Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#4201
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Grubman писал 21 Май 2014 - 09:30:

7-10% оптимальны при правильном питании :)

Ты серьезно? Мне кажется для организма это режим голода, при первой возможности нарастить мясо/жир последнее предпочтительнее???



#4202
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Оxотник, почему режим голода, 7-10% - такой же процент жира как и 12-15%. Достичь и держать тяжелее т.к. никто не хочет кушать меньше.

#4203
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Навеяно ....
AnatolyR,
 

AnatolyR писал 21 Май 2014 - 10:28:

кстати Арагон в отличии от Лайла и bulking-cutting метод
пропогандирует нечто называемое "culking" - рекомпозиция

Про рекомпозицию от Алана Арагона.

Для начала Алан предлагает рассчитать свою целевую массу тела (пример дается для набора ММ, но этот же прием используется и для похудения).

по русски:
5ecbc1c0699b208ffa7460a3ccd06b4e.jpg 0b1fdb694e26dd730779a2d7e7c38d09.jpg оригинал

Затем уже используем полученные данные для расчета нутриентной корзины. 

Предлагается 2 похода (оба эффективны и работают, выбор диктуется исключительно внутренними тараканами): 

ЛИНЕЙНЫЙ (т.е. кол-во нутриентов постоянно одинаково)

по русски:
72fdaf8bba7e3eb5dc17239e39532c48.jpg 937d602915b115443a5049cb8a4f1554.jpg оригинал
и
НЕЛИНЕЙНЫЙ (т.е. кол-во нутриентов меняется в зависимости от типа дневной активности). 

по русски:
77215b7a08d8093e7ce04e98bdf40541.jpg 4e845dcdca9503ddacf68f9f7f7ae18d.jpg оригинал

Сообщение изменено: Znatok Ne (21 мая 2014 - 08:04)


#4204
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

Еще вопрос.

Оба атлета 15% жира имеют, в течении 3 месяцев питаются 60000 ккал и тратят 60000 ккал одинаковое БЖУ, тренировки у обоих с утра, в конце эксперимента вес не измениться.

Разница лишь первый 50% еды будет съедать сразу после трени (утром), второй не ест после трени и 50% еды перед сном.

Вопрос изменится ли % жира на выходе?



#4205
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Оxотник, потенциально разницы не будет, практически возможны варианты из за возможных нюансов.



#4206
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

rihad:

Оxотник, почему режим голода, 7-10% - такой же процент жира как и 12-15%.

На чём основано это утверждение?



#4207
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
d-rago-n, минимально необходимый для жизни жир у мужиков где-то 3-4%, в них вырабатываются гормоны и т.п. Все что выше не отличается с физиологической точки зрения (кроме того, что у слишком высокого % есть очевидные минусы для здоровья).

#4208
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

rihad, то есть, организм будет наращивать мышцы (и увеличивать расход энергии), несмотря на то, что НИКАКИХ запасов энергии у него нет, и можно запросто впасть в кому и умереть?

Вы, наверное, забыли про то, что организм всеми силами старается ВЫЖИТЬ.



#4209
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
Оxотник,
Если не есть после трени долгое время, это затронет процесс восстановления серьезным образом.... Я думаю результат будет разным

d-rago-n,
Ты хочешь сказать, что организм будет стремиться запасать жир, а не мышцы.... Но он будет запасать то, что ему нужно для выживания, а интенсивный тренинг - сигнал, что для выживания необходимо заиметь мышцы...

#4210
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

TII:

Ты хочешь сказать, что организм будет стремиться запасать жир, а не мышцы.

он всегда стремится именно к этому ...

#4211
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

d-rago-n писал 21 Май 2014 - 17:35:

rihad, то есть, организм будет наращивать мышцы (и увеличивать расход энергии), несмотря на то, что НИКАКИХ запасов энергии у него нет, и можно запросто впасть в кому и умереть?
Вы, наверное, забыли про то, что организм всеми силами старается ВЫЖИТЬ.

Настала моя очередь спросить :)

d-rago-n писал 21 Май 2014 - 17:10:

На чём основано это утверждение?

Выживание это и есть жизнь.

#4212
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

sergkomisar писал 21 Май 2014 - 17:07:

Оxотник, потенциально разницы не будет, практически возможны варианты из за возможных нюансов.

Тоесть ты предлагаешь не связавать тренировки и большую часть еды, тоесть утром оттренился а вечером нажрался. В лингейз предлагают большую часть ккал съедать именно после трени.

Заметь я не спрашиваю буду худеть/набирать т.к. на поддержке, спрашиваю именно ПРО % ЖИРА?



#4213
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

rihad,на 3-4% жира уровень сахара настолько низкий, что можно впасть в кому. (из док. фильма Discovery)

А кома, без посторонней помощи - смерть.


Сообщение изменено: d-rago-n (21 мая 2014 - 08:55)


#4214
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Znatok Ne писал 21 Май 2014 - 17:45:

он всегда стремится именно к этому ...

Есть мнение что чем больше жира, тем больше стремится запасать его и меньше мышц, и наоборот, чем меньше жира, тем больше мышц и меньше жира запасается.

Quote

leaner individuals will tend to gain more LBM and less fat and fatter individuals will tend to gain more fat and less LBM

http://www.bodyrecom...on-changes.html

Так что... худеем все! :)

#4215
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

http://www.bodyrecom...on-numbers.html

Quote

Lower Isn’t Better

Before winding up this article, I really want to drive the point home: lower body fat is not better.  Not from a performance standpoint and not from a health standpoint.   Although it’s probably as related to energy balance as body fat per se, the point is that when folks get beyond a certain point of leanness, hormone levels are disrupted in both men and women (and a great deal of this is controlled by leptin, discussed in detail in other articles on the site).

The normal menstrual cycle in women may stop (this is called ammennorrhea), indicating a problem with estrogen production. This tends to cause bone loss which is a very serious problem.

In men not using drugs to maintain their hormone levels, testosterone can approach near-castrate levels as they reach the lower limits of body fat. Complaints of zero sex drive (and not being able to get it up even if the drive were there) are common among natural bodybuilders who get extremely lean.

And that’s just the tip of the iceberg. Thyroid, growth hormone, IGF-1, metabolic rate, and the immune system are all severely depressed under situations of extremely low body fat (genetic oddities excepted). Cortisol goes through the roof at extremely low body fat levels especially when a lot of training is being done.

This is all just part of a coordinated set of adaptations that occur with both starvation and dieting (dieting is just starvation on a smaller/slower scale) to try to keep you alive.  It’s frustrating but actually makes perfect sense, at least to your body.

A body fat of 5% in a man is likely occurring because there is no food. Your body can’t tell the difference between you starving it because you’re a crazy bodybuilder or you starving because there’s no food available ; it reacts the same way.

If there is no food, the last thing your body wants is for you to get your mate pregnant. Either there isn’t enough food to keep it alive or you’ll be dead before it’s born, and unable to fulfill your fatherly duties (watching TV, drinking beer, changing the oil and killing the occasional spider). So testosterone crashes to make it impossible in the first place. If you’re starving, chances are so is your mate so that’s a double whammy.

A woman dieting to 12% or lower body fat wouldn’t be able to bring a baby to term safely in the first place, so the body prevents it by shutting down the menstrual cycle. I should note that the reasons for the shutdown are actually more complex and some dieting women will lose their period at higher body fat percentages. It’s actually more an issue of energy balance than body fat per se but that’s beyond the scope of this article.

Some women look upon the loss of their period as a benefit, just one less monthly messy (sorry) hassle. But the bone loss and estrogen issue is not a joke, and can (will) cause problems down the road. Studies of female gymnasts and ballerinas are finding low bone densities similar to post-menopausal women. Certainly not the picture of a healthy athlete. And if the bone doesn’t develop during puberty, it may never develop at all.

For those truly obsessed with body image, body fat percentages of ~8 for men and 14-15% for women should be safely sustainable year round although it will require nearly fanatical devotion to daily diet and training (or having picked the right parents to start with). As long as the person is at least eating at maintenance, hormones shouldn’t be too mucked up.

The same probably holds for athletes (most claims of insanely low body fat levels like 2-3% in athletes being gross over estimations).  Without drugs, most athletes won’t perform well trying to compete at 5% body fat.  They certainly won’t train effectively at that level, if for no other reason than the caloric restriction needed to get to that low of a body fat level will hurt training performance and adaptations.

As I noted above, bodybuilders usually don’t have a choice, they have to be walking anatomy charts when they step on stage.  But with few exceptions, they don’t maintain that body fat level for any extended periods in the first place.



#4216
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

AnatolyR,

 

У приста вон на 15% уже началось. Говорит целый ряд голых девушек модельной внешности в провоцирующих позах его не возбуждает уже  :D  (На счет мужчин правда он промолчал, так что может есть варианты и не все так плохо с гормонами)



#4217
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
AnatolyR, Беркхан на 5.5% сидит круглый год и вроде ничего. Не то чтобы кому-то такой уровень на натурале нравится, но факт что сухой.

#4218
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

rihad:

AnatolyR, Беркхан на 5.5% сидит круглый год и вроде ничего. Не то чтобы кому-то такой уровень на натурале нравится, но факт что сухой.

Да, безусловно, Беркхан на чём-то сидит  :D



#4219
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
d-rago-n, а чего, он же не мышечный особо. Или вы считаете что периодически меньше кушать для поддержки такого уровня трудно без лекарств?

#4220
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

d-rago-n:

Беркхан на чём-то сидит

на коксе?



#4221
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А ведь и правда, организм действует как-то нелогично: чем больше жира, тем больше он его накапливает при росте массы тела. Казалось бы, нахрена? 



#4222
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

AnatolyR:

на коксе?

на LeanGains  :p



#4223
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Оxотник:

Тоесть ты предлагаешь не связавать тренировки и большую часть еды

Ты задался гипотетическим вопросом, я дал тебе гипотетический ответ.

Если вопрос будет стоять именно в таком ключе, то да стоит питание выстраивать относительно тренинга, насчёт большей части еды я так не считаю. Я считаю, что каждый приём пищи должен быть полноценным.



#4224
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

rihad:

Есть мнение что чем больше жира, тем больше стремится запасать его и меньше мышц, и наоборот, чем меньше жира, тем больше мышц и меньше жира запасается.

ну с этим то никто не спорит ...по крайней мере я точно ... но то что копить жир в нас заложено эволюционно и этому отдается преимущество ... с этим тоже спорить бесполезно ... да при малом проценте жира и регулярной и адекватной физнагрузки партиционирование калорий несколько изменяется ... но все же глобально это заложенные в нас механизмы не изменяет ...

#4225
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 874 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Когда бросают в разных статьях избитое клише: "для роста нужен профицит" так и хочется спросить, а как же ты, сцуко, рос в детстве, тоже калории считал чтобы не дай бог на поддержке не оказаться? А может организм сам лучше знает, как ему расти с той едой, которую ты ему даешь, и как растут 7 миллиардов людей по всему свету в самых разных уголках планеты и с самым разным достатком? Там блин не только мышцы, там еще и кости, кожа, органы растут. А здесь им видите ли 500 ккал профицита для роста нужно... Профицита доходов пищевой индустрии.

Сообщение изменено: rihad (21 мая 2014 - 09:32)


#4226
seolink74

seolink74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 492 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Дмитрий72 писал 07 Апр 2014 - 08:01:


Юзай ЭКА. Зачем влиять на уровни адреналина и норадреналина черезчур опосредованно, если можно это делать прямо, четко понимая зависимость дозы и его уровней в крови?

Что из продаваемых на сайтах препаратов содержит  ЭКА? что бы не купить "шляпу"



#4227
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
rihad,
Некорректно все де сравнивать рост ребенка с ростом взрослого человека. Совершенно разные гормоны, аппетит, и вообще все.

#4228
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

rihad:

d-rago-n, а чего, он же не мышечный особо. Или вы считаете что периодически меньше кушать для поддержки такого уровня трудно без лекарств?

Ну, мышцев у него есть.

Где-то читал, что она на таком проценте жира набирал.

ИМХО, это невозможно.

Да и поддерживать такой уровень ооочень сложно, если вообще возможно.



#4229
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

rihad, Если ребёнок не считает калории, это не значит, что он не может быть в профиците. Просто он интуитивно "переедает", чтоб расти. Если же он чересчур переедает, то он становится жирным ребёнком.  :D



#4230
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 476 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

rihad:

Когда бросают в разных статьях избитое клише: "для роста нужен профицит" так и хочется спросить, а как же ты, сцуко, рос в детстве, тоже калории считал чтобы не дай бог на поддержке не оказаться? А может организм сам лучше знает, как ему расти с той едой, которую ты ему даешь, и как растут 7 миллиардов людей по всему свету в самых разных уголках планеты и с самым разным достатком? Там блин не только мышцы, там еще и кости, кожа, органы растут. А здесь им видите ли 500 ккал профицита для роста нужно... Профицита доходов пищевой индустрии.

Ты не прав. Пару простейших пример из жизни :

1."военные" дети в нашей стране выросли меньше своих родителей. И это понятно, они жутко недоедали.

2.крутая акселерация в азиатских странах в 70-80-е годы. они наконец-таки стали есть досыта.




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых