12 голосов
Бывалый
90% не накачатются ни с 3 подходами, ни с одним. Поэтому Наутилус чиста для эстетов, а копеечные гантели таки для кошерных )Джоунс просто один из хитрожопых продаванов.
Пока все, как лохи, делают 3-4 подхода упражнения обычной штангой и гантелями, умный купит у меня наутилус и с 1-го подхода получит больше, попутно сэкономив время на занятия.
Сообщение изменено: Hosen44 (10 августа 2022 - 04:19)
body_by_mma
Джоунс просто один из хитрожопых продаванов.
Пока все, как лохи, делают 3-4 подхода упражнения обычной штангой и гантелями, умный купит у меня наутилус и с 1-го подхода получит больше, попутно сэкономив время на занятия.
Джоунс НЕ родоначальник ВИТ.
ВИТ разработали совсем другие люди – учёные, тренеры, методисты.
Я приводил на форуме примерную историю создания ВИТ.
Так что Джоунс опирался лишь на свой личный тренировочный опыт и понимание тренинга.
body_by_mma
Может, он всегда говорил про фулбади?
"Может, он тупой?" Может. Но я не думаю. Тем более, что он признавал логику ВИТ и сам писал, что нагрузку на восстановительные резервы надо размазывать по как можно большей площади.
Зачем делать фуллбади из 10 упражнений – и потом ничего не делать три недели – когда намного лучше сделать 10 тренировок по 1 упражнению (за три недели)?
Аксакал
"Может, он тупой?" Может. Но я не думаю. Тем более, что он признавал логику ВИТ и сам писал, что нагрузку на восстановительные резервы надо размазывать по как можно большей площади.
я помню что Артур топил за фуллбоди
правда не помню почему
body_by_mma
я помню что Артур топил за фуллбоди
правда не помню почему
толи тело это единная система толи еще почему тоне помню
Да, он топил. В тот период, когда считал, что мышцу нужно стимулировать каждые 48 часов, то есть делать три тренировки в неделю, по 1 стимулирующему (рабочему) подходу на каждой. И приходилось делать фуллбади.
Позже, как мы видим, он убедился в том, в что тренеры ВИТ были правы, и тестовый подход (который одновременно является и тренирующим) нужно делать реже.
Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 05:16)
Аксакал
body_by_mma
Простой вопрос
Как ТЫ спрогрессировал на ВИТе?
У меня прогресс отложен в будущее.
Lean body mass (LBM) as determined via dual-energy X-ray absorptiometry: LBM changes is 1.25 ± 1.44%.
Maximum dynamic leg-extensor strength (isokinetic leg-press): strength increased on 12.7 ± 14.7%.
>>На ВИТ за 4 месяца прибавки составили 1.25 ± 1.44% к сухой массе тела и 12.7 ± 14.7% к силе жима ногами.
P.S. Только почему-то эти якобы ВИТовцы тренировались 2 раза в неделю. Не кошерный ВИТ.
Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 06:20)
Аксакал
Да глянул я, там кто во что горазд, плюс я же все остальное качаю.
Разнообразие схем определяется разнообразием правил федераций:
- НАП жим без ограничения времени,
- WPF 10 минут,
- ФРЖ 5 минут (разрешены отдыхи на груди, хотя Элита их не использует),
- ФЖД 4 минуты.
Евгений, у тебя есть потенциал, ты идешь своим путем и советчики тебе не нужны. Желаю успехов.
Сообщение изменено: Виктор С (10 августа 2022 - 06:59)
Интересующийся
Жаль, что у вас не получилось запостить этот текст в качестве доказательства с первого раза.
Таки да, я читал только бюллетени Джоунса (три штуки) – и думал, что на этом его развитие в области изучения тренинга остановилось: так как он даже где-то в начале 2000-х ничего кроме пафосной брани в сторону Дрю Байе (Drew Baye) не смог противопопоставить, в ответ на статью Байе о том, что рекрутинг волокон вовсе не зависит от степени сокращения мышцы (а Джоунс продолжал настаивать на том, что волокна дополнительно рекрутируются по мере перехода мышцы в позицию полного сокращения).
Принято. Однако, опять же, что за тупизм говорить – "одна тренировка в три недели"? Это же группа мышц тренируется раз в три недели.
Опять вы интерпритируете по своему. По моему- черным по белому, читается.
Интересующийся
Джоунс просто один из хитрожопых продаванов.
Пока все, как лохи, делают 3-4 подхода упражнения обычной штангой и гантелями, умный купит у меня наутилус и с 1-го подхода получит больше, попутно сэкономив время на занятия.
На мой взгляд, абсолютно предвзятый вывод, основанный опять же, как у Михалыча на недостатке информации. По мотивам.
Например в той же заметочке 1996 года, посвященных -не железу, а просто историям из жизни, Джоунс упомянул, что самые лучшие руки среди любителей, он видел у человека, который тренировался- исключительно в отжиманиях на брусьях и подтягиваниях и тренировался редко. И о чудо, никаких Наутилусов!
Или например интересный факт, что когда он начинал тренироваться со штангой в гараже, по моему в годы великой депресии, он сам дошел до использования цепей, в качестве довеска -при приседаниях и жимах стоя. Когда про Вессайд еще и не слышали.
Сообщение изменено: ehdima (10 августа 2022 - 07:27)
Интересующийся
Забавно, когда Джоунс впервые увидел молодого Шварца, он в воспоминаниях, в свойственной ему жесткой манере, обозвал последнего -гомосексуалистом и сказал, что последний- подрабатывал проституцией. Мол, Шварц- порассказывал ему о разврате у Вейдеров.
Вобще , повторюсь -Джоунс был гений. Изобретатель, путешественник, проф. охотник, пилот и т.д. Человек знал- 8 языков. Одни ядовитые змеи, которых он добывал - кусали его 28 раз. Другой человек, хорошо знавший его , отозвался о его "уме " так, -" если Джоунс не знает какой-то вещи и у него есть мотивация в ней разобраться, то его можно закрыть на ночь с хорошими справочниками на интересующую тему и к утру он выйдет- абсолютно разобравшимся в предмете.
Тяжести и все , что с ними связано -были для него-хобби. Которое - он то забрасывал, на много лет, то- снова возвращался к нему. Мужик повидал жизнь, во всей ее "изнанке". Да, позднее тренажеры стали его бизнесом. Конечно он был далеко не ангелом, очень сложный, прямолинейный человек.
Вот в свободном доступе , хорошие 4 тома,- о его жизни и исследованиях, а люди, все еще сочиняют о нем "по мотивам", где-то чего -то услышанного. Вообще, коллекционировать книги на любую тему и не читать их, это- не практично. Что -то , вроде- набивать пищей холодильник и голодать.
Сообщение изменено: ehdima (10 августа 2022 - 07:47)
Интересующийся
я помню что Артур топил за фуллбоди
правда не помню почему
толи тело это единная система толи еще почему тоне помню
Split routines make about as much sense as sleeping with one eye open. Best results will almost always occur from exercising both your upper body and your lower body in the same workout.
Невыступающий неспортсмен
На мой взгляд, абсолютно предвзятый вывод, основанный опять же, как у Михалыча на недостатке информации. По мотивам.
Например в той же заметочке 1996 года, посвященных -не железу, а просто историям из жизни, Джоунс упомянул, что самые лучшие руки среди любителей, он видел у человека, который тренировался- исключительно в отжиманиях на брусьях и подтягиваниях и тренировался редко. И о чудо, никаких Наутилусов!
Или например интересный факт, что когда он начинал тренироваться со штангой в гараже, по моему в годы великой депресии, он сам дошел до использования цепей, в качестве довеска -при приседаниях и жимах стоя. Когда про Вессайд еще и не слышали.
Забавно, когда Джоунс впервые увидел молодого Шварца, он в воспоминаниях, в свойственной ему жесткой манере, обозвал последнего -гомосексуалистом и сказал, что последний- подрабатывал проституцией. Мол, Шварц- порассказывал ему о разврате у Вейдеров.
Вобще , повторюсь -Джоунс был гений. Изобретатель, путешественник, проф. охотник, пилот и т.д. Человек знал- 8 языков. Одни ядовитые змеи, которых он добывал - кусали его 28 раз. Другой человек, хорошо знавший его , отозвался о его "уме " так, -" если Джоунс не знает какой-то вещи и у него есть мотивация в ней разобраться, то его можно закрыть на ночь с хорошими справочниками на интересующую тему и к утру он выйдет- абсолютно разобравшимся в предмете.
Тяжести и все , что с ними связано -были для него-хобби. Которое - он то забрасывал, на много лет, то- снова возвращался к нему. Мужик повидал жизнь, во всей ее "изнанке". Да, позднее тренажеры стали его бизнесом. Конечно он был далеко не ангелом, очень сложный, прямолинейный человек.
Вот в свободном доступе , хорошие 4 тома,- о его жизни и исследованиях, а люди, все еще сочиняют о нем "по мотивам", где-то чего -то услышанного. Вообще, коллекционировать книги на любую тему и не читать их, это- не практично. Что -то , вроде- набивать пищей холодильник и голодать.
Не могу спорить с художественной литературой.
Интересующийся
Не могу спорить с художественной литературой.
Мемуары — жанр нехудожественной литературы, в котором автор рассказывает о тех или иных исторических событиях, свидетелем или участником которых был он сам. В отличие от автобиографии мемуары предполагают осмысление исторических событий и роли автора мемуаров и его современников в них.
body_by_mma
"В тренировке по сплиту ( с разделением), примерно- столько же смысла, сколько в попытке заснуть -с одним открытым глазом. Самые лучшие результаты, почти всегда достигаются при выполнении упражнений, для нижней и верхней части тела, на одном сеансе тренировки".
Это полностью противоречит как обычному, бытовому здравому смыслу, так и методике ВИТ в целом. (Противоречит принципиально!)
Когда Артур писал такое, он был уверен, что наилучший способ тренинга - это стимуляция мышцы каждые 48 часов.
Не нужно принимать эти его слова как что-то стоящее внимания. Впоследствии он отказался от принципа 48 часов.
Сообщение изменено: Михалы4 (10 августа 2022 - 11:23)
Бывалый
Может и не работает, но я оч сомневаюсь, что если ее тестили , то именно так, как у Ментцера на видео- в том же темпе и с такой кучей предварительных подходов до отказа.Михалыч мы уже миллион с половиной раз проходили по этому
и в теме ВИТ и в научной ветке
эта байда не работает
body_by_mma
как у Ментцера на видео- в том же темпе и с такой кучей предварительных подходов до отказа.
Не понял на счёт темпа, а от технологии "предварительного утомления" Ментцер впоследствии отказался. Это был временный экспериментальный тренинг, созданный по идеям Джоунса и "подкреплённый" разработкой и продажей соответствующих "новейших, супер-эффективных тренажёров".
В методике ВИТ нет ни ставки на позицию полного сокращения мышцы (А. Джоунс), ни на предварительное утомление (А.Джоунс).
Не нужно забывать, что эти популяризаторы ВИТ (Ментцер, Джоунс, Дарден и пр.) - несмотря на всю пользу - люди, нанёсшие колоссальнейший вред этой методике, фактически - похоронившие её.
Бывалый
Не понял на счёт темпа
Интересующийся
Это полностью противоречит как обычному, бытовому здравому смыслу, так и методике ВИТ в целом. (Противоречит принципиально!)
Когда Артур писал такое, он был уверен, что наилучший способ тренинга - это стимуляция мышцы каждые 48 часов.
Не нужно принимать эти его слова как что-то стоящее внимания. Впоследствии он отказался от принципа 48 часов.
Артур Джоунс - не говорил о какой-то методике "ВИТ", он не пытался засунуть, как "Прокруст", отрубающий путникам ноги, по мерилу из кровати , в рамки "Вит" свои убеждения. О вот -это Вит, о -вот это не ВИТ. Значит, доработаем это "напильником", обязательно нужно выровняться, чтобы - оно стало ВИТ.
Вобще этим не заморачивался, отнесением себя к- какому-то мейнстриму.
Он говорил о конкретной технологии, которую - считал правильной. Другое дело, опыт других людей- может с ним не совпадать. И другое дело, что -люди позднее стали относить его, или не относить -к тому или иному лагерю. Людям удобно систематизировать, вешать ярлыки. Насколько это правильно? вопрос риторический. И технологии достижения,- могут быть полярно разные.
Несколько базовых компаундных движений, работа до полного и максимального мышечного отказа, тренировки всего тела как единого целого за тренировку, небольшой объем и редкие тренировки -все.Остальное - это как украшение торта сверху. Вот сжатая суть всего Джоунса. Классический олд скул, за исключением полного мышечного отказа.
По компаундным и изоляции, именно применительно к тренировкам он сказал в первом бюллетене, четко и этого не менял - компаундные движения для тренировок, изоляция для реабилитации и восстановления
" Жимы лёжа, жимы на наклонной доске и жимы ногами - всё это полезные упражнения, но не следует составлять программу только лишь их этих упражнений в ущерб жиму стоя и приседаниям. А становая тяга на прямых ногах для тренировки низа спины должна быть частью любой тренировочной программы. Вплоть до этого момента в статье, все упражнения, которые я упоминал, являлись комплексными упражнениям - некоторые из них отличные, другие - просто хорошие, третьи - никуда не годятся.
Но в большинстве случаев, даже плохое комплексное упражнение лучше хорошего изолирующего упражнения - потому что комплексное упражнение не только развивает силу, но и помогает тренировать мышечную координацию и обеспечивает сбалансированное развитие мышц. Изолирующие упражнения не способны это сделать.
Изолирующие упражнением называется такое упражнение, которое включает в работу лишь одну мышцу - или одну изолированную часть тела. Примерами таких изолирующих упражнений могут служить концентрированные сгибания рук с гантелями, разгибания ног, трицепсовые разгибания и сгибания рук в запястьях. Такие движения тоже могут оказаться полезным - особенно в области восстанавливающей хирургии и в бодибилдинге, но им не должно быть места в 31 тренировочной программе, рассчитанной на атлетов, особенно на игроков в американский футбол.
Лечение травм с помощью изолирующих упражнений, практикуемых в ограниченном отрезке времени, является приемлемой практикой, но только если такое лечение не затягивается на слишком долго и, если потом атлет переходит на комплексные упражнения. В противном случае, практически всегда выполнение таких движений создаёт ситуацию, где новая или повторная травма буквально гарантирована. Это случается потому, что слишком продолжительное выполнение изолирующих движений приводит к развитию силы отдельных мышц, вызывая тем самым их непропорциональное развитие по сравнению с окружающими их тканями. Многие часто оправдывают выполнение изолирующих упражнений тем, что, мол, выполняют их вдобавок к комплексным. Но в большинстве случаев изолирующие упражнения не должны занимать слишком много места в программе. Есть, разумеется, и исключения. Например, сгибания рук в запястьях — это упражнение развивает силу предплечий и запястий и делает это без малейшего риска несбалансированного развития в этой области. Но эти исключения являются именно исключениями, а атлеты должны избегать большинства изолирующих упражнений как чумы".
Кстати Джонус говорил в мемуарах, что в лучшее время, он, человек который не любил жим лежа штанги и считал его упражнением худшим по сравнению с жимом штанги стоя, доходил в жиме лежа до 140 по моему кг- на 10 раз, что-то около того. Там в фунтах вес был. При собственном весе в 95 кг,что то окло того (там тоже фунты были). При всех его -нечастых тренировках и бросании тренинга на несколько лет, а потом возвращении к нему.
Сообщение изменено: ehdima (11 августа 2022 - 05:53)
Аксакал
По компаундным и изоляции, именно применительно к тренировкам он сказал в первом бюллетене, четко и этого не менял - компаундные движения для тренировок, , изоляция для реабилитации и восстановления
Такие движения тоже могут оказаться полезным - особенно в области восстанавливающей хирургии и в бодибилдинге
им не должно быть места в 31 тренировочной программе, рассчитанной на атлетов, особенно на игроков в американский футбол.
Судя по цитатам, изоляция и для бодибилдинга. И его тренажер-пулловер, например, Ятс использовал для тренировок. И бицепсы качал изоляцией.
Интересующийся
Судя по цитатам, изоляция и для бодибилдинга. И его тренажер-пулловер, например, Ятс использовал для тренировок. И бицепсы качал изоляцией.
Да вроде, все Джоунс написал конкретно, чего там выискивать, между запятыми, скрытые смыслы, для того, чтобы "притянуть" к своей точке зрения. Я не адвокат Джоунса, а ты не прокурор.
Только когда я что-то обсуждаю- книгу, концепцию, или чье то мнение по вопросу, я как минимум- стараюсь ознакомиться с ней в оригинале, а не "по мотивам".
Перечитайте бюллетень -1 .Глава 9 , собственно "Комплексные упражнения или специализация". все что об этом Джоунс думал- там есть.
Поллувер на тренажере своем , он называл "приседаниями" -для верха тела, как и собственно и это- же движение со штангой.
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
