1040 ответов в этой теме

[индиго]

Работа на массу предпологает, как минимум положительный балланс калорий... У тебя очень искривленное понятие работы на массу...

Вообще-то,согласно физиологии человека,мышцы не будут расти пока в клетке не восстановится энергетический баланс.Да и с точки зрения логики:зачем организм будет растить энергоемкие мышцы,если он недополучает энергии на работу других,более важных органов?

[dip74]

индиго,
Да, но не все согласны ни с законами фииологии, ни уж тем более со здравым смыслом.

[kolibrik]

Не бойся набрать. Потом 10 дней поголодаешь, будет вообще бомба! Жир уйдёт, мясо останется. Композиция тела улучшиться. Тут уже новые технологии рулят и разруливают.

нееет! на это я пойтить не могу )))))
Уважаемый Kaчок,объясните, пож-та, с точки зрения физиологии и биохимии (если это возможно)
1. почему организм при резком снижении калорий (я так понимаю до 0?) должен палить жир? из жира " достать" калории организму значительно сложнее, нежели из мышечных волокон (продолжение тренировок не даст возможность сохранить ММ, иначе бы проф. спортсмены не палили бы мясо на сушке, и отпала бы надобность в "витаминизации")
2. вы считаете, что голодать и одновременно полноценно тренироваться - это возможно? и полезно? (без всяких стимулянтов, есессно). В момент голода в крови будет дофига токсинов (продуктов распада) и ускоренный кровоток тренировками = гонять по организму яд.
3. и ваще ЗАЧЕМ этот экстрим? когда существует рациональный метод циклирования (набор-сушка), оправдавший себя не одно десятилетие.
Да, существуют куча методик лечебного голодания по Брэгу и иже с ними, об их полезности/вредности рассуждать не буду, но имхо, для человека тренирующегося это не подходит....

[Milik]

Да, но не все согласны ни с законами фииологии, ни уж тем более со здравым смыслом.

Ну не совсем так. Тут имеется в виду, что делаем один шаг назад, что бы потом сделать два в перед. Подобный прием применим когда вес м.массы упорно перестает набератся, и организму нужен толчек, нужно увеличить метаболизем. Видь я полагаю много кто сталкивался с проблемой когда на мяссонаборе мясо перестает расти, и как не увеличивай каллораж, то один хрен растет только сало.
Вот только голодание это реально жестоко, и может с играть дурную шутку, как для мужчины, так и для женщины, так как без фарм поддержки может получится не один шаг назад, а два. И в итоге овчинка не будет стоить выделки.
Лично я выхожу из ситуации немного по другому, немного более щедя мясо, но не мение хорошо разгоняя метаболизем.

Просто Качек, говорит верную штуку, жестокую, опасную но рабочую. Вот только в не той ветке, из-за чего лично я его не сразу понял, так как изначально его пост начался с того, что я говорил о сушке. А вот как раз голодание на сушке, это крайне не допустимо.

[AnatolyR]

исходя из того что чтобы сжечь 1кг жира надо потратить 7700к
а средняя потребность в калориях в день для женщины 1500к
то за 10 дней голодания (при условии что обмен веществ не меняется) потеряем 1500x10 = 15000/7700 = 1.9кг жира
проблемы заключается в том что
1)обмен веществ снизится как только организм "поймёт" что его травят голодом
2)будут потери в мышечной массе, правда их сложно оценить

[Milik]

3. и ваще ЗАЧЕМ этот экстрим? когда существует рациональный метод циклирования (набор-сушка), оправдавший себя не одно десятилетие.

Умница! +1

[Milik]

1)обмен веществ снизится как только организм "поймёт" что его травят голодом
2)будут потери в мышечной массе, правда их сложно оценить

Вот к этому и может привести голодание если хотя бы не применить антикатаболик.

[dip74]

Видь я полагаю много кто сталкивался с проблемой когда на мяссонаборе мясо перестает расти, и как не увеличивай каллораж, то один хрен растет только сало

Конечно. Только в этом случае, лучше всего на пару-тройку недель перейти в другой режим питания и работы. Но уж никак не голодать...

[Milik]

Конечно. Только в этом случае, лучше всего на пару-тройку недель перейти в другой режим питания и работы. Но уж никак не голодать...

А я и не отрицаю, я только за.

[HappyWoman]

о разных вещах

Spoiler

жир он и в Африке жир.вода водой(это гормональные неурядицы), а зажор от горя ?самый обыкновенный жир был.как у всех.с с 63 за год и пару мес.осталось 46.первые 4-5 кг-не считаю,то вода.а вот последующие - периодически голодая, последние 4 кг-трудные самые.были и на фоне тренировок.ну похудела а толку? могу фотку показать.что получилось тогда но стыдно.

[jackslater]

но стыдно.

Да тут все свои вроде

[Kaчок]

Ок, но для набора мяса балланс калорий должен быть положительный?

Если просто тупо отбросить все факторы влияния и процессы которые происходят в организме и тупо однозначно отвечать(что уже как средняя температура по больнице). то да при наборе ВЕСА желателен положительный баланс...

Или ты хочешь сказать что растишь то самое мясо при отрицательном баллансе калорий?

Это вполне возможно и неоднократно успешно выполнялось если есть лишний жир...

Так сказать мясо растишь и параллельно топишь жир?

Предсказуемый результат? Кем он предсказуем, если никто и близко такого не далает! Ну окромя конечно твоих клиентов.

Мной естественно, хотя разговор был о том, что результативность подтверждена неоднократно...

Качок, ты прости меня пожалуйста, но я явно отказываюсь тебя понимать.

Да без проблем... Это твое право...

Ты с час пишешь в женской ветке, что при наборе спокойно можно наберать 70-100кг, пофиг какой массы, после чего пожеч немного мясо и поболе жира и согнать вес на 10%, после чего продолжать наберать.

Ты не только отказываешся понимать, но еще и выдумщик неплохой!
Чем меньше собственный вес, тем меньше пользы человек от голода получит и тем меньше голод может продолжатся без последствий...

У меня вопрос: ты это точно проделывал с особью женского пола?

При длительном наборе, вы действительно сильно заплыли, даже очень сильно.

Вообще-то у меня никто не заплывает обычно... С моими тренировками как правило так не получается... Только если сами сознательно жестоко нарушают режим и пропускают тренировки...

Да и с точки зрения логики:зачем организм будет растить энергоемкие мышцы,если он недополучает энергии на работу других,более важных органов?

Да с той же точки зрения логики почему бы не нарастить, то чем пользуешся и что нуждается в усилении-увеличении, если жир сжигается и в результате энергии даже излишек при вроде бы недополучении калорий извне...

1. почему организм при резком снижении калорий (я так понимаю до 0?) должен палить жир?

Потому что это единственное что балластом висит и реально организмом для таких случаев по сути и держится...

из жира " достать" калории организму значительно сложнее, нежели из мышечных волокон (продолжение тренировок не даст возможность сохранить ММ

Продолжение тренировок как раз максимально сохраняет ММ, так как мышечная деятельность в данный момент в приоритете. Если голод без тренировок. тогда да мясо заметно быстреее уходит(проверенно на регулярно голодающих, то есть голод был и до тренировок и с ними и голод в тренировочном режиме без тренировок и с тренировками, разница очень наглядна)...

2. вы считаете, что голодать и одновременно полноценно тренироваться - это возможно?

Тренироватся до отказа, накидывать по 5кг естественно не получится, интенсивность также снизится, но в остальном вполне возможно...

и полезно? (без всяких стимулянтов, есессно).

После таких голоданий эффекты полезности наблюдали все, но отмечали, что чисто субъективные улучшения ощущений с каждым голоданием(как правило не чаще раз в полгода) уменьшаются(видимо общее самочуствие и состояние не успевает заметно ухудшатся за полгода)

В момент голода в крови будет дофига токсинов (продуктов распада) и ускоренный кровоток тренировками = гонять по организму яд.

Ну так токсины надо выводить, пить много жидкости, регулярно делать клизмы...

3. и ваще ЗАЧЕМ этот экстрим?

Абсолютно всегда, во всех случаях, инициатором выступал не я... Просто уж если человек хочет. то лучше пусть сделает нормально и получит пользу, чем запорет и тренировки с результатами и над здоровьем поиздевается...

когда существует рациональный метод циклирования (набор-сушка),

Это абсолютно не рациональный метод, просто он намного проще в исполнении....

оправдавший себя не одно десятилетие.

Вообще-то практика показывает обратность, без фармакологии это практически тупик... Но это именно мое мнение... Естественно никому не навязываю...

[Milik]

Ты не только отказываешся понимать, но еще и выдумщик неплохой!

Вообще-то с моей стороны это был сарказм

[kolibrik]

1. почему организм при резком снижении калорий (я так понимаю до 0?) должен палить жир?
Потому что это единственное что балластом висит и реально организмом для таких случаев по сути и держится...

жир - это стратегические запасы энергии и организм не считает это баластом, если, конечно, речь не идет о II и III cтепени ожирения...

Ну так токсины надо выводить, пить много жидкости, регулярно делать клизмы...

красота требует жертв....

когда существует рациональный метод циклирования (набор-сушка),
Это абсолютно не рациональный метод, просто он намного проще в исполнении....

а почему? и какой рациональный?

Вообще-то практика показывает обратность, без фармакологии это практически тупик...

....не без этого....

[dip74]

и какой рациональный?

Ну самый рациональный - набор исключительно сухого мяса...параллельно с этим ещё и жиросжигание - приветствуется!
Я никогда не видел, чтоб кому-то это удавалось, особенно без "витаминов", но, уверен, у Саши другая статистика.

Сообщение изменено: dip74 (13 августа 2012 - 09:19)

[kolibrik]

Ну самый рациональный - набор исключительно сухого мяса...параллельно с этим ещё и жиросжигание - приветствуется! Я никогда не видел, чтоб кому-то это удавалось, особенно без "витаминов", но, уверен, у Саши другая статистика.

имхо, это возможно, если ты МЧ эктоморф или субтильная девушка с низким уровнем женских половых гормонов......
вощем, ни к тем, ни к другим я не отношусь, поэтому придется работать по иррациональной методике

[dip74]

о возможно, если ты МЧ эктоморф или субтильная девушка с низким уровнем женских половых гормонов......

И в этих случаях невозможно набирать исключительно сухую мышечную массу. Жир будет присутствовать в обязательном порядке. Просто пропорция мышцы\жир будет разной в зависимости от типов телосложения, гормонального статуса, генетики, питания, тренировок...

[STX]

имхо, это возможно, если ты МЧ эктоморф или субтильная девушка с низким уровнем женских половых гормонов......
вощем, ни к тем, ни к другим я не отношусь, поэтому придется работать по иррациональной методике

Это, как бы сарказм был

[kolibrik]

И в этих случаях невозможно набирать исключительно сухую мышечную массу. Жир будет присутствовать в обязательном порядке. Просто пропорция мышцы\жир будет разной в зависимости от типов телосложения, гормонального статуса, генетики, питания, тренировок...

ну, и гуд! а то меня бы изжога трепала бы, что я - не субтильный МЧ ))))))

Это, как бы сарказм был

какой-такой сарказм????? не знаю таких

[STX]

какой-такой сарказм????? не знаю таких

Я заметил

[yanu-sya]

Дамы дорогие, подскажите кто сидел на метане? насколько неположительно он влияет на женский организм, если пропить один курс толк будет? Хочу в небольшие сроки поднабрать массы и брать более сложные веса. До этого пробовала только сушку с кленбутеролом, эффект так себе. пила 2 курса. много побочек, так л-карнитин регулярно за час до тренировки. Если пропью один курс химии без последующего применения не сдуюсь потом, если просто увеличу нагрузки?

[sean]

стаж - год, бицепс - 28?? какая к черту фарма!!??

[yanu-sya]

Хочу бицебс 30 - за месяц)))

бицепс....прошу прощения за безграмотность)

[sean]

а я хочу тубольцевой стать за неделю.. подскажите, пожалуйста, что бы такое сожрать. всем спасибо.

[Milik]

а я хочу тубольцевой стать за неделю.. подскажите, пожалуйста, что бы такое сожрать. всем спасибо.

Грибочков

[sean]

Грибочков

ыы

[yanu-sya]

Ну Тубольцева - это круто конечно) я так далеко не хочу. Муж на метане сидел, смотрю и завидую - офигенные результаты за короткий срок. ну стаж у него конечно лет так 17....

_{Ладно, все отговаривают, думала на этом сайте что-нидь подскажут. Буду своими силами набирать лучшие результаты. побольше белка, нагрузок и т.д.}

[yanu-sya]

Ладно, все отговаривают, думала на этом сайте что-нидь подскажут, буду своими силами добиваться лучших результатов, белка побольше, нагрузок и т.д.

[Milik]

Ну Тубольцева - это круто конечно) я так далеко не хочу. Муж на метане сидел, смотрю и завидую - офигенные результаты за короткий срок. ну стаж у него конечно лет так 17....

_{Ладно, все отговаривают, думала на этом сайте что-нидь подскажут. Буду своими силами набирать лучшие результаты. побольше белка, нагрузок и т.д.}

У мну такое чувство, что пишет нам как раз муж, что сам недавно курсанул и теперь хочет на жене попробовать андролик.

Парень, не будь дураком. Изучи с начала побочку для женского организма от стеройдов с ярко выражеными андрогенными способностями.

[mikeler07]

Муж на метане сидел, смотрю и завидую - офигенные результаты за короткий срок. ну стаж у него конечно лет так 17....

И что, так 17 лет и сидел на метане ? А почему бы тебе у мужа и не проконсультироваться?

не сдуюсь потом

А он сдувается потом?