526 ответов в этой теме

[Berserkr]

Павлуха:

тренировки надо строить циклами сначала массонаборный, потом силовой для ПЛ или (не знаю как назвать) пусть будет рельефный для ББ...За основу массонаборного можно взять банальную схему 5х8 для всех групп мышц, и доработать ее под себя и свои нужды

рельефный ето видимо сушка, 99% натурально тренирующихся людей любые сушки будт только в минус, ну нажрешь за зиму 15 кг 8 из них сала, пока сушишься потеряшь эти 8 кг +от мяса еще 2-3, с таким же успехом можно было изначально подойти к етому вопросу по-другому и набрать те же 3-5 кг нормальных, относительно сухих, мышц

это химики могут по 40 кг нажирать и сливать потом за месяц, а натурально это как минимум топтание на месте

[dr. stalingrad]

насчет креатина - имхо скорей всего все верно. Хотя я где-то видел интересную статью и не удосужился прочитать.

Второй вопрос: речь о том, что если делать несколько подходов на 8 раз, восстановление не полное, в последнем подходе нужно снизить вес ниже 70%, чтобы осилить 8 повторов? я правильно понял?
Если все ОК, то имхо я бы снижал разы, а не вес. Поскольку (1) по меньшей мере, уровень напряжения (главный стимул) мы сохранили, (2) нагрузка (работа) аддитивна, каждое лыко в строку - сделали меньше, но что-то добавили к работе, еще разок-другой приложили (нужное) напряжение к мышце.

Если все-таки снизить вес. (1) мы снизили стимул - не есть гут. (2) мы, тем не менее, проделали работу, т.е. залезли в системные ресурсы, от етой работы надо будет восстанавливаться - а был ли от нее толк? (3) но работа проделана, енергодефицит и желание всосать в себя все, что под рукой (и аминокислоты) - ето в плюс.

Но есть еще такой фактор - а насколько пришлось снизить вес? ИМХО если не на много и такое проделать один раз - все ОК: (1) все-таки, 70% не краской нарисовано и (2) отдельные ДЕ могут убиваться и вообще не брать на себя работы - нагрузка будет перераспределяться и "рабочие" получат-таки стимул.

Тут имхо бОльшая проблема - залезание в восстановительные ресурсы. Я натыкался года два назад на статью дядьки, где он предлагает с хему саморегуляции тренинга - на основе перерыва между занятиями, числа повторений в подходе и еще чего-то. Вроде фамилия Бухгольц, но не уверен. Дома ето лежит неглубоко, интересно - найду.

[Mayak]

четать хорошо
качаца лудше

[Игорь17]

-tolsty- , спасибо большое. Значит я имя перепутал, не мог найти в нете о нём информации. Теперь почитаю. Интересно сравнить, что рассказазывал он и что написали. Невероятная личность и судьба.

[MikeKazakov]

dr. stalingrad
Очь много грусти и умных слов, это меня ошеломляет, только ФАКТОВ маловато, одни гипотезы. И видимо в практике не сильно помогают. У меня немного иниая позиция, сначала сделал, потом голову ломаю, почему получается. Затем коректирую, в зависимости от выводов и проверяю. Если помогает прогрессу - оно. Если нет, ломаем голову дальше. Вот так вот и работаем. А теоритически, можно обосновать диаметрально противоположные понятия. И залезать в дебри умных слов мой слабый моск отказываетя.

Итак, интенсивность. "Реакция организма" это хорошо, но выглядит немного субьективно. Как же более точно определить интенсивность тренинга, как измерить, чтобы можно было регулировать? Для этого придётся использовать ещё одно, очевидное, но почемуто игнорируемое измерение, ВРЕМЯ. Любой подход, упражнение, тренировка, тренировочный цикл длится какоето время и имеет ОБЬЁМ или тонаж (в случае тренировок с отягощениями). Следовательно интенсивность можно определить, если тренировочный обьём разделить на затраченное для него время. Это будет относительная интенсивность. Что получается? Если, условно, одна и таже тренировка длится 1 час, но есть увеличение нагрузки, то интенсивность растёт, если же мы тратим на это больше времени, интенсивность может остаться такой же или понизится. Что же мы увеличили добавкой веса в упражнениях? Какуюто одну составляющую интенсивности. В данном, случае скорее всего, СИЛУ. При условии удержания относительной интенсивности на одном и том же уровне и увеличении нагрузки, сила будет расти. А снижение относительной интенсивности замедлит или остановит прирост силы, в зависимости от падения её(ОИ) уровня . Используя эту простую формулу, тонаж/время, каждый может проверить свои тренировки и убедиться, что ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ РОСТА ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА. Так же можно проверить каждое, отдельно взятое упражнение или группу мышц.
По большому счёту это говорит только об одном, обьём или длительность тренировки не важны. Важен прогресс в интенсивности занятий. Это, кстати, хорошо обьясняет эфективность дроп-сетов, суперсетов, базовых и других комплексных упражнений, они дают возможность за короткое время сделать большый обьём или тренироваться с ВЫСОКОЙ ИНТЕНСИВНОСТЬЮ.
Хватит пока.............

Сообщение изменено: MihaSel (17 сентября 2009 - 12:34)

[MikeKazakov]

Продолжим тему интенсивности и её регуляции.

Исходя из этого принципа можно определить причины застоя в тренировках. Если принять в расчёт, что почти единственным средством увеличения интенсинности тренировок принято увеличение веса снаряда, то становится ясным почему наступает застой. Ведь невозможно увеличивать вес штанги в упражнении до бесконечности, это приводит к потребности увеличения перерывов на отдых, а значить к снижению интенсивности тренировки. Организм просто не справляется с нагрузкой.
Иногда можно встретить рекомендации "закрепиться" на новом весе, проведя с ним несколько тренировок. Это будет верно при выполнении упражнений с бОльшей скоростью и/или сокращении времени на отдых между подходами и упражнениями. И это , кстати, будет естественной реакцией организма при адаптации к работе с одинаковой нагрузкой. Что же получается? Всё очень просто и .........очень трудно, ведь нам придётся, буквально, преодолевать себя на каждой тренировке.
Итак. Что нам необходимо? Выбрать комплекс упражнений, определить диапазон повторений, выбрать начальный вес, назначить время отдыха (условно 2 минуты и при необходимости его сокращать). Время тренировки должно быть постоянным при увеличении веса и сокращаться при одинаковой нагрузке. Соблюдая все эти условия мы сможем сохранить постоянный и более щадящий прогресс интенсиности тренинга, но при всём при этом каждая последующая тренировка будет оставаться шоковой или стрессовой для организма.

[MikeKazakov]

Попробую обьяснить свой подход к теме. Почему именно такой. Всё просто, организм человека, это сложная, саморегулирующааяся систему, с ОЧЕНЬ многими составляющими. Можно продолжать спорить о процессах, происходящих в организме, до бесконечности и при этом КАЖДЫЙ будет прав, но только ОТЧАСТИ. Залезать в дебри биохимии нет никакого смысла, потому что ВСЕГДА останутся не учтённые факторы или сочетание нескольких из них приведут к совсем противоположному от желаемого результату. Я же пытаюсь использовать инстинкт самосохранения, а эфект адаптации к условиям окружающей среды направить на достижение поставленной цели тренировки. Иными словами, изменить условия окружающей среды (питание, отдых, тренировки) так, чтобы максимально стимулирувать работу гормональной системы организма и как итог этого, изменить метаболизм в соответствии с поставленными целями. Ключом ко всему этому является стресс, а вся система, это просто итог анализа его компонентов и способы разумной дозировки стимулирующих факторов.
Думаю, что я дал достаточно материала для размышлений и надеюсь, это заставит кого-то задуматься и даст новое направление для совершенствования тренинга с любыми целями.

P.S.Все последние материалы перенёс в первый пост, больше дополнений не будет. По крайней мере в ближайшее время.

Сообщение изменено: MihaSel (21 сентября 2009 - 01:14)

[Фельдфебель]

MihaSel:

Можно продолжать спорить о процессах, происходящих в организме, до бесконечности и при этом КАЖДЫЙ будет прав, но только ОТЧАСТИ. Залезать в дебри биохимии нет никакого смысла, потому что ВСЕГДА останутся не учтённые факторы или сочетание нескольких из них приведут к совсем противоположному от желаемого результату.

абсолютно согласен

MihaSel:

Я же пытаюсь использовать инстинкт самосохранения, а эфект адаптации к условиям окружающей среды направить на достижение поставленной цели

самое главное не переборщить, а то адаптацию можна и не получить
лучше недоработать чем выжимать из себя "последний повтор"

[Павлуха]

Фельдфебель:

лучше недоработать чем выжимать из себя "последний повтор"

Время от времени,имхо, нужно выжимать из себя повторы...Не зря же придумали негативы в жиме...

[Фельдфебель]

Павлуха

Павлуха:

Время от времени,имхо, нужно выжимать из себя повторы...

зачем ?
тока внятно - без всякх выключателей

Павлуха:

Не зря же придумали негативы в жиме...

у негатива в ПЛ др. цель, имхо
тренировка ЦНС
ни ЭОС ин мышцы он тренировать не будет

в качке другие негативы, и другие результаты собстна от их применения

[Павлуха]

Фельдфебель:

зачем ?

Не знаю как объяснить, но лично у меня без работы на отказ результат не растет (именно на отказ, т.е. в том же жиме помощник помогает поднять последний повтор и еще делаю 2 раза - получаются негативы)....

Фельдфебель:

ЭОС

А по-русски как это называется?

Фельдфебель:

в качке другие негативы, и другие результаты собстна от их применения

ИМХО пампинг и прочие качковкие методы при натуральном тренинге малоэффективны, масса нарастает при тренинге на силу, как бы это ни парадоксально звучало...

[Фельдфебель]

Павлуха

Павлуха:

Не знаю как объяснить, но лично у меня без работы на отказ результат не растет (именно на отказ, т.е. в том же жиме помощник помогает поднять последний повтор и еще делаю 2 раза - получаются негативы)....

напостоянку делаешь ?

я вообще не вижу смысла отказов в базе
тока убийство цнс - а дивидендов - никаких
можно же проще

Павлуха:

ЭОС

А по-русски как это называется?

энергообеспечивающие системы

Павлуха:

ИМХО пампинг и прочие качковкие методы при натуральном тренинге малоэффективны, масса нарастает при тренинге на силу, как бы это ни парадоксально звучало...

спорно

[Павлуха]

Фельдфебель:

напостоянку делаешь ?

раз в месяц делал, щас вот че-то все физкультурничаю, поэтому не делаю...

Фельдфебель:

никаких
можно же проще

мы легких путей не ищем...вообще жал по муравьеву по 8 повторов + после этого делал суперсет: жим на наклонной и тягу вертикального блока, вот х.з. почему - но как-то интуитивно мне это подходило веса росли, потом не знаю зачем, стал пробовать всякие другие программы - ничего, кроме падения результатов...поэтому я сторонник строго индивидуального тренинга -самому подбирать методики....

[roma2]

Чего то наши израильские товарищи загуляли на Новый год. Совсем и не пишут.

[AnatolyR]

дык Миша вроде тему закрыл:

MihaSel:

P.S.Все последние материалы перенёс в первый пост, больше дополнений не будет. По крайней мере в ближайшее время.

[hochyznat]

Вот что больше всего поражает этот человек (MihaSel) больше всех критикует другие методики, а если что-то недоговаривают, то сразу звучмт фраза типа: "Ага, а дальше коммерческая тайна...." или там "...остальное все за деньги.." А ведь по сути ничего не рассказал, так все вообщем. Делаем выводы

[MikeKazakov]

hochyznat
Вот что больше всего поражает, другие методики я не критикую, напротив, всегда говорю что они ВСЕ работают. Но всегда найдётся какойто задрот-аноним, который про МЕНЯ знает БОЛЬШЕ меня САМОГО.

Quote

.." А ведь по сути ничего не рассказал, так все вообщем. Делаем выводы

Для тех, кто привык думать я сказал более чем достаточно. А вот зачем ЗДЕСЬ ты появился........ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ.

[hochyznat]

Ответ - вывод не устраивает. А задрот-аноним это уже оскорбление. А Вас никто не оскорблял. Ну конечно же мы мы же сильные мы можем плюсики с минусиками ставить. А по поводу чужих методик - в топик "Натуральный тренинг Качка..." посмотрите , Вы там ничего не критикуете и все работает, да ????

[-=Arm=-]

hochyznat:

посмотрите , Вы там ничего не критикуете и все работает, да ????

MihaSel:

всегда говорю что они ВСЕ работают

[instlex]

Люди, помогите! это что называется - смотрю в книгу и вижу фигу? читаю тему, где мне кто-то хочет глаза открыть на мои неправильные тренировки и НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимаю!
Это во мне дело или еще есть такие люди?

Я тоже больше верю в теорию сверхкомпенсации, о которой, кстати прочитал в книге Вадима Протасенко. Очень книга понравилась. доступная, понятная и правильная.

[roma2]

instlex:

кстати прочитал в книге Вадима Протасенко.

Этого пока достаточно. Особенно с твоими силивыми.

Сообщение изменено: roma2 (28 сентября 2009 - 12:55)

[MikeKazakov]

instlex

Quote

Люди, помогите! это что называется - смотрю в книгу и вижу фигу? читаю тему, где мне кто-то хочет глаза открыть на мои неправильные тренировки и НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимаю!
Это во мне дело или еще есть такие люди?

Я тоже больше верю в теорию сверхкомпенсации, о которой, кстати прочитал в книге Вадима Протасенко. Очень книга понравилась. доступная, понятная и правильная.

Успокойся, твои тренировки правильные. Это всего лишь подсказка, как повысить эфективность и не упереться в застой. Самая распространённая проблемма в другом, одну конкретную тренировку большинство специалистов составляет на высочайшем уровне, вот только какие получат по ней результаты в перспективе, знают очень не многие. Что даёт одно упражнение, худо бедно, поняли. Влияние КОМПЛЕКСА упражнений понимают с трудом. Увязать всё это в перспективное планирование на месяцы и годы, толком ещё не научились. с Владимиром Протасенко никаких противоречий нет. Нужно только учесть стимулирующие и тормозящие факторы. Как именно это делать? Придётся самим подумать, что и от чего зависит здесь в основном описано. Приводить тренировочные планы, режим и меню я не собираюсь. Ещё раз повторяю, информации более чем достаточно и для привыкших думать не составит никакого труда сделать всё это самомстоятельно. Во всех остальных случаях поможет только персональный тренинг со всеми вытекающими последствиями. А персональный тренинг по интернету, это тоже самое, что и любовь по телефону.

[MikeKazakov]

hochyznat
Профиль заполни, фото и всё такое, тогда условно перестанешь быть анонимом-задротом. Это не оскорбление, это определение.

[lexo]

Где-то с 5 страницы я ждал, что наш Израильский друг уже вот-вот напишет про платный свой курс/секрет/тренинг/книгу и т.д., начиная с оплаты "1-й ступени успеха".
Но время идет, а предложений так и нет ((

[Михалы4]

lexo:

Но время идет, а предложений так и нет ((

Да лан тебе, не переживай ты так. Кому надо — тот и так все понял, что хотели сказать, причем забесплатно. А кто не понял — значит, тому оно и не надо. В итоге - все при своих

[MikeKazakov]

lexo

Quote

Но время идет, а предложений так и нет ((

Денех у тебя таких нет, шоб я тебя учил.

[lexo]

MihaSel, ты просто душка!
Продолжай! Народ ждет новых перлов

[MikeKazakov]

lexo
Не пыжся чрезмерно, то что наглый и так всем видно. То что с головой не дружишь, лишний раз доказывать не стоит. Подрастёшь, поймёшь (может быть).

Сообщение изменено: MihaSel (07 октября 2009 - 05:48)

[MikeKazakov]

Еще немного про интенсивность. Я определил её как отношение обьёма тренировки ко времени. Тонаж/время. Но это не даёт нам точную картину интенсивности, поскольку она относительна для каждого отдельного человека. Поэтому изначально я определил интенсивность как РЕАКЦИЮ организма на нагрузку. А значит нужно ввести ещё один показатель, определяющий эту реакцию. Самым доступным из них является ЧСС, который непосредственно характеризует отклик организма на нагрузку. Становится более ясным смысл в увеличении количества повторов и подходов в упражнении или использование комплексных упражнений и предварительной усталости. Абсолютно очевидно, что каждый последующий повтор, подход или более сложное упражнение мы будем заканчивать с более высокой ЧСС, то есть получим большую реакцию организма на нагрузку. Что это значит? Можно задавать время отдыха до определённого ЧСС, скажем до 120 уд/мин. На каждой последующей тренировке понадобится большая нагрузка или более короткое время отдыха для достижения одного и того же показателя ЧСС из-за эфекта суперкомпенсации или адаптации организма к изменениям условий окружающей среды. Ориентируясь на эти показатели мы сможем более точно регулировать интенсивность тренинга. Для этого нужно измерить средний процент ЧСС от максимума за тренировку (можно использовать для этой цели часы для измерения ЧСС, в большинстве из них есть такая функция). Процент ЧСС умножаем на тонаж и делим на время тренировки.
ТОНАЖ * %ЧСС/ВРЕМЯ = средняя интенсивность тренировки. Это и будет тот самый показатель, прогресс которого мы должны соблюдать для успешного тренинга.

[Mayak]

может хватит
чсс пппк ввв жжж мммт ззз блабла
мозгозасер