4208 ответов в этой теме

[Михалы4]

чтобы наглядно сравнить что лучше в целом для грудных

 

А я заранее знаю чем закончится это сравнение. Это как свинья сравнивает апельсины - "ну, все примерно одинаковые".

 

Только профи бодибилдинга - то есть те, кто соображает, кто реально разбирается  - разницу видят, и она существенная.

[Семён]

Жду такой же разбор про горнолыжку. 

 

Там-то где вдруг жим оказался нужен, поясни.

Ну раз ждёшь,  то лови
При  падении  на скорости под 80-100 км/ч  если у тебя нет мяса на груди и плечах, а связки плечевого пояса ватные, то при первом же падении и упоре руками в трассу ты гарантированно ломаешь ключицу или вывихиваешь плечевой сустав. Плюс на старте идёт  мощнейший толчок трицепсом, дельтой и грудными , это решает доли секунд. Без мощного грудного  пояса будет жопа
Плюс на виражах если верх слабый, корпус будет заваливать и ломать пополам, никакие ноги и спина не спасут, если кор ватный.
​как то в одно время, когда тренировал двух олимпийских  чемпионов по гребле, видел лыжников и как как они пашут с железом в зале и жим делают в обязательном порядке.

[Михалы4]

Плюс на старте идёт  мощнейший толчок трицепсом, дельтой и грудными , это решает доли секунд.

 

Ну с этого и начался разговор - что на старте у горнолыжника (при отталкивании руками) работает широчайшая и задняя дельта, и трицепс.

 

Ты про какую дельту говоришь?

[Михалы4]

Ну что, не получается жим пропихнуть в горнолыжку?

 

Ну так какая дельта?

[Семён]

Ну что, не получается жим пропихнуть в горнолыжку?
 
Ну так какая дельта?

бля.Что не получается? Ты просил расклад. Я тебе дал. Жду контр возражений. Или только дурацкое -
Какая дельта ? Могучая

[sergei-777]

«Всяк кулик своё болото хвалит»

[Михалы4]

Жду контр возражений.

 

Я же уже возразил. Ты пишешь "на старте идёт  мощнейший толчок трицепсом, дельтой и грудными"

 

А я тебе говорю, что на старте толчок делается за счёт широчайшей, задней дельты и трицепса - так как суть стартового отталкивания это пулловер плюс разгибание трицепса.

 

Ну так какой дельтой (передней или задней) у тебя твой горнолыжник-то толкается? Потому что жим - это передняя дельта, а задняя дельта - это пара с широчайшими, пулловер.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 10:25)

[Михалы4]

На вот видео, замедлил в шесть раз. Где там какой нахрен жим лёжа (передняя дельта).

 Горнолыжный спорт_стартовое отталкивание.mp4    581.72К

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 10:49)

[commandos]

На вот видео, замедлил в шесть раз. Где там нахрен какой жим лёжа - "грудные", "передняя дельта".
Грудные, кстати, работают - как они работают в любых подтягиваниях, пулловере. Но это НЕ жим лёжа.
Горнолыжный спорт_стартовое отталкивание.mp4

трицепс да, активно работает, как там работает грудная - непонятно.

[Михалы4]

трицепс да, активно работает, как там работает грудная - непонятно.

 

Вот именно. Всё же элементарно видно. Не пойму, зачем так упорно пытаются пропихнуть жим лёжа. Видно, что основное усилие идёт от спины - от широчайшей. И в завершении - разгибание руки трицепсом. Всё. Никакого жима лёжа тут нет и близко.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 10:54)

[Семён]

трицепс да, активно работает, как там работает грудная - непонятно.

очень мощно грудь работает, как при жиме под углом и пуловере с гантелью лежа чтобы это почувствовать, я сейчас встал с дивана и проимитировал движение,в первую очередь верхняя и средняя грудь и дельта втыкаются, далее , на отталкивании, спина , и в конце трицепс. Чтобы это ощутить видимо нужны хоть сколько то развитые мышцы и навыки ими пользоваться

[Семён]

Я же уже возразил. Ты пишешь "на старте идёт  мощнейший толчок трицепсом, дельтой и грудными"
 
А я тебе говорю, что на старте толчок делается за счёт широчайшей, задней дельты и трицепса - так как суть стартового отталкивания это пулловер плюс разгибание трицепса.
 
Ну так какой дельтой (передней или задней) у тебя твой горнолыжник-то толкается? Потому что жим - это передняя дельта, а задняя дельта - это пара с широчайшими, пулловер.

Ты реально думаешь, что на старте лыжник просто стоит и руками назад машет, как на тренажере? )) На старте идет мощный наклон корпуса ВПЕРЕД с прорывом и  взрывным импульсом. Руки с палками втыкаются ВПЕРЕДИ тела, и в первую долю секунды, передняя дельта и ГРУДЬ  пашут на полную катушку, удерживая сустав от вылета назад! Без мощной груди и дельты, я , как понимаю  и чувствую палки уйдут подсебя , а плечи вывернутся к херам
и  ты сечас зациклился на одном старте.. А при падении на скорости 90 км/ч, когда ты летишь лицом в наст и инстинктивно выставляешь руки, тебя тоже широчайшая с пулловером спасать будет? Или  чистейший жимовой упор под весом собственного тела и инерции на бешаной скорости. Слабая передняя дельта и ватные грудные  это гарантированный разлом сустава и ключицы к херам

[commandos]

очень мощно грудь работает, как при жиме под углом и пуловере с гантелью лежа чтобы это почувствовать, я сейчас встал с дивана и проимитировал движение,в первую очередь верхняя и средняя грудь и дельта втыкаются, далее , на отталкивании, спина , и в конце трицепс. Чтобы это ощутить видимо нужны хоть сколько то развитые мышцы и навыки ими пользоваться

мне всё таки это больше напоминает упражнение на широчайшую, это , кажется , ближе к теме.

[Михалы4]

Руки с палками втыкаются ВПЕРЕДИ тела

 

Семён, вы в горнолыжном спорте дилетант ) Видео выше - с реального соревновательного старта. НИКТО не втыкает палки ВПЕРЕДИ себя. Наоборот - вместо одного большого движения - горнолыжники делают три быстрых коротких (отталкивания). Палки при этом втыкаются практически рядом с ногой.

 

Так что все ваши рассуждения мимо.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 11:14)

[aaleksdd]

С классическим горизонтальным жимом штанги лежа сходство минимальное — механика движения и вектор силы принципиально другие.

• Вектор и плоскость движения: В жиме лежа движение идет в горизонтальной плоскости строго перпендикулярно корпусу (толкание веса от груди вперед). На старте в лыжах движение идет в сагиттальной плоскости сверху-вниз и вдоль тела (притягивание плеча к туловищу).

• Специфика включения волокон: Жим нагружает преимущественно среднюю и верхнюю (ключичную) порции грудных мышц. Толчок палками загружает нижнюю (стернальную/абдоминальную) часть, работающую на опускание поднятой руки.

• Главные синергисты: В жиме грудные работают в паре с передней дельтой. На старте грудные работают в антагонистической связке-коллаборации с широчайшими спины и большой круглой мышцей.

Ближайшие силовые аналоги по биомеханике:

• Пуловер (с гантелью или на блоке на прямых/слегка согнутых руках).

• Тяга верхнего блока прямыми руками к бедрам (straight-arm pulldown).

• Отжимания на брусьях с небольшим наклоном вперед (где нижний край груди и трицепс прожимают корпус вверх-вперед).

[Семён]

делаю три быстрых коротких (отталкивания).

и куда втыкаются палки? Э ты слепой ?
) позади что-ль?))НА УРОВНЕ ИЛИ ВПЕРЕДИ БОТИНКА. В данном случае впереди Дилетантство это думать, что если спортсмен делает движение спиной, то грудь и жимовая группа ему не нужны. С таким подходом спортсмены ломаются на первой же серьезной трассе.

Сообщение изменено: Семён (27 August 2026 - 11:17)

[Семён]

Палки при этом втыкаются практически рядом с ногой.

 

впереди ноги на твоём видео. Я так и написал

[Семён]

мне всё таки это больше напоминает упражнение на широчайшую, это , кажется , ближе к теме.IMG_5743.jpeg

Ну и к чему ты эту картинку с пуловером выкатил? Ты сам-то разницу между силовой подготовкой атлета и банальной имитацией одного движения понимаешь?

[Михалы4]

С таким подходом спортсмены ломаются на первой же серьезной трассе.

На видео полно женщин. Никто из них не переломан. Так что пугалово о необходимости какого-то там особого мышечного корсета для безопасности - это фантазии.

если спортсмен делает движение спиной

Вот то-то и оно, что для стартового движения нужна спина. И жим лёжа тут не при чём.

Речь-то шла о том, как улучшить результат за минимум упражнений.

Скиер делает жим лёжа + присед.

Ему говорят, что это не верно, и жим лёжа мало соответствует работе рук в горнолыжном спорте.

[Семён]

Горнолыжнику нужна база: присед, жим, тяги. А не дрочильня на блоках

[commandos]

Ну и к чему ты эту картинку с пуловером выкатил? Ты сам-то разницу между силовой подготовкой атлета и банальной имитацией одного движения понимаешь?

ну правильно. Я ж выше сказал: база для лыжника - спина и ноги.

[Семён]

видео полно женщин. Никто из них не переломан

да ты что. Серьёзно чтоле ?

«На Олимпиаде в Ванкувере в сноубординге и горнолыжных дисциплинах травмы получили 16 из 22 участвовавших женщин. Это почти 73%! Женский соревновательный спорт на лыжах — это настоящий конвейер травм и переломов из-за запредельных нагрузок». [1]

[Михалы4]

Горнолыжнику нужна база: присед, жим, тяги. А не дрочильня на блоках

 

А никто и не говорит про блоки. Пулловер прямыми руками - это лишь образец механики движения.

 

А база - это подтягивания узким хватом (либо тяга верхнего блока в тренажёре) + трицепсовые разгибания рук на верхнем блоке.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 11:31)

[sergei-777]

Один из принципов спортивной тренировки → «Принцип единства общей и специальной подготовки».

Граждане, вы либо не знали этого, либо забыли...)

Присед и жим для Скайера - самая что ни на есть часть общей силовой подготовки в тренировочном процессе. Плюс → он любитель.

[Семён]

Повторяю для танкистов : Жим делается не для того, чтобы красиво палкой махать, а чтобы плечи не вылетали из суставных сумок и корпус держал монолит.

[Семён]

ну правильно. Я ж выше сказал: база для лыжника - спина и ноги.

так ты значит базовое упражнение выкатил или у меня галлюцинации ?

[Михалы4]

для Скайера

 

Серёг, вот ты заходишь в бильярдную - берёшь кий или кай?

 

Ну так если лыжи называются СКИ - то с куя ли он у тебя СКАер-то?

 

Он Скиер.

 

А СКАЙ - это небеса. Это не лыжи никуя.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 August 2026 - 11:37)

[Семён]

Видео выше - с реального соревновательного старта. НИКТО не втыкает палки ВПЕРЕДИ себя.

так куда он втыкает ? Пояснишь может? На сколько показывает моё зрение - ВПЕРЕДИ !


И это как , можешь пояснить свои фантазии??

На видео полно женщин. Никто из них не переломан. Так что пугалово

На Олимпиаде в Ванкувере в сноубординге и горнолыжных дисциплинах травмы получили 16 из 22 участвовавших женщин. Это почти 73%! Женский соревновательный спорт на лыжах — это настоящий конвейер травм и переломов

[commandos]

так ты значит базовое упражнение выкатил или у меня галлюцинации ?

Нет,картинка с пулловером лишь показывает , что движение имитируется 1 в 1. Я выше не говорил , что пулловер базовое для лыжника; то , что спину нужно развивать это вне сомнений и так становой, приседаниями и тягой к поясу.

Сообщение изменено: commandos (27 August 2026 - 11:49)

[Семён]

А никто и не говорит про блоки

коммандос , который тебе поддакивает и выложил видео на блоке

Сообщение изменено: Семён (27 August 2026 - 11:49)