Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Питание при наращивании мышечной массы

* * * * - 9 голосов

  • Please log in to reply
6318 ответов в этой теме

#4141
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А при общем дефиците, но налегая на фрукты в ущерб, например, др. углям?

вот еще что нашел
 

...
In a special case, the presence of fructose as the unique source of carbohydrate in a very low calorie diet (600 Kcal) postponed by two weeks the expected amelioration of a low calorie diet for plasma glucose and insulin levels as well as insulin binding [132].

Источник цитаты: Health implications of fructose consumption: A review of recent data

Т.е. и на дефиците калорий ... фруктоза вроде как притормаживает эффективность низкокалорийной диеты ..

Сообщение изменено: Znatok Ne (06 декабря 2013 - 12:09)


#4142
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Выбирал себе гейнер, ну и соответственно читал описания и содержания, и где то вычитал, что якобы фруктоза, из всех видов углей, обладает самой лучшей "проводимостью" питательных в-в именно в мышцы.

Помоему странное заявление ... в печень идет фруктоза, а не в мышцы ... там она перерабатывается в гликоген и жир (после переполнения гликогеном печени).

Но вот именно потребление фруктозы в процессе тренинга может быть гут ... именно из-за своей способности быстро пополнять гликоген в печени.
Вот Арагон тоже говорит про это

Aside from the counterarguments already raised against your concern about fructose, have you ever stopped to consider that making your workout drink fructose-free wouldn't be optimal from the standpoint of supporting liver glycogen - which gets broken down during training (in an intensity-dependent manner no less)? ...

источник

#4143
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
Фруктоза при дефиците по ккал не пойдет в жир , то есть ограничивать ее ни к чему вообще, да и жир вообще не будет расти при дефиците, он будет уменьшаться вместе с весом.
При профите по ккал фруктоза будет частично переходить в жир так как степень заполнености депо печени будет высокой, но это опять же не повод резать фруктозу, так как при адекватном балансе рост массы будет относительно медленным.

#4144
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Фруктоза при дефиците по ккал не пойдет в жир

от размера дефицита зависит и от наполнености печени гликогеном ... печень полна .. фруктоза пойдет в жир .. куда ей деваться ... 

только весь вопрос в энергорасходе и энергозатратах ... что в итоге даже при откладывании фруктозы в жир ... жира эндогенного может сжигатся больше ... к тому же как только жир из фруктозы начинает синтезироваться то повышается и общая мобилизация жирозапасов .. что в дефиците тоже дает свой компенсаторный эффект ... 


Сообщение изменено: Znatok Ne (07 декабря 2013 - 11:59)


#4145
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Вот вольный перевод Should You Be Afraid of Fructose? , James Krieger:

 

Боитель ли вы фруктозы?

Введение.
В различных источниках информации можно встретить информацию о том, что фруктоза сделает вас толстыми и нарушит ваши усилия по уменьшению жира. Конечно есть свидетельства, что диеты с высоким содержанием фруктозы могут нарушить способность вашего организма регулировать аппетит (3), что в свою очередь может создать проблемы для набора мышечной массы. Существует также доказательство того, что диеты с высоким содержанием фруктозы может увеличить отложение жира (7). Но люди на основе этой информации дошли до крайности, прийдя к выводу, что если большое количество фруктозы может быть проблемой, то и вообще любое количесво фруктозы должно быть вредно. Это зашло настолько далеко, что некоторые тренеры бодибилдинга тренеров, рекомендуют культуристам избегать фруктов во время подготовки к соревнованиям из-за убеждения, что фруктоза пойдёт прямо в жировые отложения. Эти домыслы основаны на непонимании метаболизма фруктозы.

Так куда идёт фруктоза?

Spoiler

 

Миниатюры

  • fructose.gif


#4146
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Есть такой вопрос:

Возможна ли полная замена традиционного белка (из пищи) на протеин и аминокислоты (спортивное питание)  на сушке и (или) на массе. Если нет, то почему? Не смог найти однозначного и аргументированного ответа на данный вопрос. При каких условиях такая схема сработала бы, если они существуют?



#4147
berlya

berlya

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Я думаю, что если жрать только порошки длительное время, то потом будут проблемы с усвоением твердой пищи. Даже если коктейли трескать удобней, хотя бы пару раз в день надо есть обычную еду.
Впрочем помню пару-тройку лет на фите появлялся персонаж, который круглый год питался только спортпитом. Выглядел более чем зачетно, но вот как это отразилось на здоровье история умалчивает

#4148
Челентана

Челентана

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 491 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Че

Возможна ли полная замена традиционного белка (из пищи) на протеин и аминокислоты (спортивное питание)


Если не секрет, то почему вообще стал об этом задумываться? На вегетарианство хочешь перейти?

#4149
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village


Если не секрет, то почему вообще стал об этом задумываться? На вегетарианство хочешь перейти?

Предстоит длительная сушка. Весь прошлый год сушился. На белковую еду смотреть не могу в итоге да и тяжко перевариваются большие объемы пищи на массе.... Сейчас ем 10-12 раз в день Белка в пределах 350 грамм. В начале прошлого года пробовал на сывороточном протеине полмесяца прожить. Вроде ничего не заметил крамольного. Во теперь хочу подвети теоретическую базу под этот эксперимент и начать новый - попробовать во всяком случае.



#4150
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Есть такой вопрос: Возможна ли полная замена традиционного белка (из пищи) на протеин и аминокислоты (спортивное питание)  на сушке и (или) на массе. Если нет, то почему? Не смог найти однозначного и аргументированного ответа на данный вопрос. При каких условиях такая схема сработала бы, если они существуют?

Белок из спортпита может иметь определнные преимущества перед белковосодержащей пищей и в общем то способен покрыть потребность организма именно в белке, но это в идеальной вселенной. В реальной же жизни, потребляя белок лишь из спортпита, ты попадаешь в капкан недополучения той гаммы полезных сопутствующих веществ и витаминов, что несут с собой именно продукты содержашие белок, это с одной стороны, и с другой - последствия для организма в плане приема чисто белка из спортпита (все же однозначного ответа пока нет, о том что это можно делать без последствий для здоровья, хотя бы потому, что ты никогда не сможешь получить полностью правдивой информации о тех технологиях и химических веществах и реальных добавках которыми пичкают производители спортпита свою продукцию). Т.е. все же лучше использоватьразные источники протеина в рационе, наряду со спортпитом.

Предстоит длительная сушка.

сушка будет с фармой? я к тому что о каком кол-ве белка ты ведешь речь в принципе?

#4151
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Во теперь хочу подвети теоретическую базу под этот эксперимент

Книга о белке того же Л.Макдональда тебе в помощь ...
вот еще если найдешь тут можно почитать (про некоторые преимущества белка из спортпита: удобство учета и контроля, удобство долговоременного хранения, удобство употребления, обезжиренность ... ): Bucci LR and L. Unlu. Protein and amino acid supplements in exercise and sport. 191-212. In Energy-Yielding Macronutrients and Exercise Metabolism in Sports Nutrition, edited by Driskell JA. and Wolinsky I.

#4152
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

На сушке планирую клён-йох-кофеин+ГР+сустанон. Белок 350-400 г. Хотел попробовать козеин на ночь, сыворотку (или гидролизат)+ BCAA+аргинин+глютамин. Витаминные комплексы использую спортпитовские + витамин А + цинк. В качестве источника жиров - льняное масло Рекицен - клетчатка. Могу месяцами обходиться вообще без углеводов. Вопрос в другом: стоит ли?



#4153
Челентана

Челентана

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 491 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Че

В качестве источника жиров - льняное масло


Если глубоко читал топ-темы этого раздела, то должен знать, что этого источника не достаточно. Нужен рыбий, и оч. неплохо бы МСТ.

Могу месяцами обходиться вообще без углеводов. Вопрос в другом: стоит ли?


Месяцами не стоит, Кето хорош на коротких дистанциях, на более длинных - УЧ и вариации. 

Ты же сейчас на длинном курсе вроде бы? Когда, после курса, планируешь на сушку переходить?



#4154
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village


Если глубоко читал топ-темы этого раздела, то должен знать, что этого источника не достаточно. Нужен рыбий, и оч. неплохо бы МСТ.

Рыбий попробую

 


Месяцами не стоит, Кето хорош на коротких дистанциях, на более длинных - УЧ и вариации. 

Ты же сейчас на длинном курсе вроде бы? Когда, после курса, планируешь на сушку переходить?

 

 

Планирую до конца декабря закончить курс, отдохнуть до середины февраля и на сушку.  Курс был с 01.10

 



#4155
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Планирую до конца декабря закончить курс, отдохнуть до середины февраля и на сушку. Курс был с 01.10


а какая щас форма?

#4156
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village


а какая щас форма?

https://lh6.googleus...no/IMG_0829.JPG



Курс 01.10-30.12  

начало 83/190

фото 22.11 114/190

сегодня 117/190

Воды много

Силовые сильно выросли



#4157
valba10

valba10

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 017 сообщений
  • Имя: Артур
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс (Литва)
О_о 34 кг? Емае вы валите! Я в прошлом году за осень 20 в натуралку набрал, так был как СЛОН счастлив, а тут 34 на витаминах... Ничего не скажешь, могете! )

Сообщение изменено: valba10 (10 декабря 2013 - 08:06)


#4158
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол

О_о 34 кг? Емае вы валите! Я в прошлом году за осень 20 в натуралку набрал, так был как СЛОН счастлив, а тут 34 на витаминах... Ничего не скажешь, могете! )

следующей осенью еще 20 кг наберешь, куле...



#4159
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Grubman, 34 кг набрал!) монстр!)



#4160
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Grubman, 34 кг набрал!) монстр!)

Скорее много восстановил. Перед эти с 20.01 до 10.10 было -54. есть надежда на суперкомпенсацию потеряннй за 10 месяцев мышечной массы (возможно и жира)... Год безуглевлдки не стоит скидывать со счетов. т\:)



#4161
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

да я помню твои посты: сбросил 50, хотел набрать мяса вроде килограмм 10 к весне, но уже к НГ набрал 34!))

стремные качели, я тебе скажу )

но похоже, что к весне форма будет зашибись )



#4162
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

да я помню твои посты: сбросил 50, хотел набрать мяса вроде килограмм 10 к весне, но уже к НГ набрал 34!))

стремные качели, я тебе скажу )

но похоже, что к весне форма будет зашибись )

Буду пробовать высушить.... Сейчас думаю: как правильно сделать ПКт - буду действовать тактикой малых дел... Почти уверен что после курса солью кил 20-25 в течение 2 месяцев. А вот опыта с фармой нет - буду пробовать. Сейчас прокадываю гонаду через 3 дня. 30 числа торможу всю фарму кроме ГР.



#4163
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Мне бы твоё бабло...(((Всё бы на тренболон с тесто спустил!С ЭКА...



#4164
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

А я вот боюсь анаболических "списочных" препаратов.... -только аптека.



#4165
vovave

vovave

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 211 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: leningrad

 -только аптека.

 

например?



#4166
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

например сустанон. гормон роста. ретаболил.. Короче то что сертифицировано в России и отпускается по рецептам в аптеках. 



#4167
M. Kvakin

M. Kvakin

    Турист

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 219 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Колыбель русской демократии

например сустанон. гормон роста. ретаболил.. Короче то что сертифицировано в России и отпускается по рецептам в аптеках. 


Бедолага... :))

#4168
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Бедолага... :))

Выбор евелик, но это же хорошо, с другой стороны. Меньше способов себя убить.. :)



#4169
M. Kvakin

M. Kvakin

    Турист

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 219 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Колыбель русской демократии

Выбор евелик, но это же хорошо, с другой стороны. Меньше способов себя убить.. :)


Убивать в рамках закона или вне его рамок тоже - убивать.

#4170
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Убивать в рамках закона или вне его рамок тоже - убивать.


Жить вообще вредно, от этого умирают


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых