57785 ответов в этой теме

[AnatolyR]

он не интересен профессиональному сообществу

Что такое профессиональное сообщество?

[Arik]

Что такое профессиональное сообщество?

форумчане -)

[Михалы4]

ведь пишет же Михалыч, что там написано то, чего я не вижу

 

Ну я не дословно перевожу, а только общий смысл. Так сцать, авторский упрощённый перевод.

 

Можем и дословно корректно разобрать.

 

Athletes may wish to avoid using slow lowering phases during normal strength training and prioritize using maximal eccentrics instead, to avoid accumulating increases in muscle size that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities.

 

Athletes may wish = атлеты могут желать

to avoid using slow lowering phases during normal strength training = избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге>

and prioritize using maximal eccentrics instead, = и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов

to avoid accumulating increases in muscle size = для избежания накопления мышечной массы

that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities. = которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

 

Суммарный дословный перевод:

 

Aтлеты могут желать избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге> и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов для избежания накопления мышечной массы, которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

 

Гугл:

 

Спортсмены могут пожелать избежать использования медленных понижающих фаз во время обычной силовой тренировки и вместо этого отдавать предпочтение использованию максимальных эксцентриков, чтобы избежать накопления увеличения размера мышц, которые менее эффективны при создании высоких сил и при высоких скоростях сокращения.

 

Авторский упрощённый перевод:

 

Силовым же атлетам, и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум силы и скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы (опускание весов, которые ты не можешь поднять) – для приоритетного развития быстрых мышечных волокон.

 

Да, Михалыч неправильно перевёл.

[G1ob]

Ну я не дословно перевожу, а только общий смысл. Так сцать, авторский упрощённый перевод.

 

Можем и дословно корректно разобрать.

 

 

 

Athletes may wish = атлеты могут желать

to avoid using slow lowering phases during normal strength training = избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге>

and prioritize using maximal eccentrics instead, = и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов

to avoid accumulating increases in muscle size = для избежания накопления мышечной массы

that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities. = которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

 

Суммарный дословный перевод:

 

Aтлеты могут желать избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге> и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов для избежания накопления мышечной массы, которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

 

Гугл:

 

Спортсмены могут пожелать избежать использования медленных понижающих фаз во время обычной силовой тренировки и вместо этого отдавать предпочтение использованию максимальных эксцентриков, чтобы избежать накопления увеличения размера мышц, которые менее эффективны при создании высоких сил и при высоких скоростях сокращения.

 

Авторский упрощённый перевод:

 

Силовым же атлетам, и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум силы и скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы (опускание весов, которые ты не можешь поднять) – для приоритетного развития быстрых мышечных волокон.

 

Ты перевёл так, как лично ты понял.

А ты ни хуя не понял...

[RTR150]

Что такое профессиональное сообщество?

Спортсмены и вся спортивная наука. Именно они разрабатывают системы тренировок, которые выдерживают проверку временем и ограничения в виде натурального тренинга там не накладываются.

[aid]

Athletes may wish = атлеты могут желать

to avoid using slow lowering phases during normal strength training = избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге>

and prioritize using maximal eccentrics instead, = и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов

to avoid accumulating increases in muscle size = для избежания накопления мышечной массы

that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities. = которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

 

Суммарный дословный перевод:

 

Aтлеты могут желать избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге> и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов для избежания накопления мышечной массы, которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

Похоже, все же я лоханулся - что-то перепутал в данной фразе смысл эксцентрики и концентрики. Извиняюсь. Если не путать, то вроде как по смыслу Михалыч мысль передал.

Но тогда возникают новые вопросы - просто медленное опускание непредельных весов лучше растит массу, чем медленное опускание запредельных? Или имеется в виду, что при опускании будут развиваться быстрые, при подъеме - медленные волокна, и чтобы медленные не подключать и не получать лишней гипертрофии ненужных волокон, делать только опускания?

Сообщение изменено: aid (12 февраля 2020 - 08:37)

[Олег К]

aid, негативы могут использоваться для развития абсолютной силы.Это один из приёмов СФП от Верхошанского.

[Михалы4]

Или имеется в виду, что при опускании будут развиваться быстрые, при подъеме - медленные волокна

 
Нет. Все волокна развиваются механостимуляцией – то есть негативом, то есть растяжением молекулы титина.
 
Но в медленных волокнах титин более мягкий – и реагирует на опускание лёгких весов.
 
А в быстрых волокнах титин жёстче, и его можно растянуть (промеханостимулировать) только опусканием тяжёлого веса.
 
Понятно, что всё это не двоичная система, а аналоговая – то есть "оттенки серого". Работа с лёгкими весами до отказа развивает медленные и быстрые в пропорции 50/50. А работа в сверхтяжёлых негативах развивает медленные и быстрые уже в пропорции 30/70. (На картинке слева – "Эксцентрический а.к.а. Негативный тренинг").
 


Справа на картинке показан тренинг без негативов вовсе ("Концентрический а.к.а. Позитивный тренинг"). В нём пропорции развития типов волокон ещё более смещены в сторону медленных типов – 65/35.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 февраля 2020 - 05:52)

[oscid]

Сашо тренинг. Негатив больше позитива ))

[Михалы4]

Но тогда возникают новые вопросы - просто медленное опускание непредельных весов лучше растит массу, чем медленное опускание запредельных?

 

Первое растит медленные волокна, второе – быстрые.

 

Быстрые более отзывчивы в рост.

 

То есть, глобально – второе будет давать более быстрый рост. И более высокую вершину (конечную степень) этого роста.

[oscid]

Первое растит медленные волокна, второе – быстрые.

Быстрые более отзывчивы в рост.

То есть, глобально – второе будет давать более быстрый рост. И более высокую вершину (конечную степень) этого роста.

Периодизация рулит?

[Михалы4]

Периодизация рулит?

 

Нет, конечно.

 

Нафиг она нужна?

 

Молекула титина не знает такого слова.

 

"Слова, которые вам нужно забыть" (с)

Сообщение изменено: Михалы4 (12 февраля 2020 - 06:00)

[oscid]

Это я выходит дело жирондой медленных отрастил? А щас 5х8 сместился на побыстрее, а 5х5 быстрые пойдут?

[Sasho]

 
Молекула титина не знает такого слова.
 
"Слова, которые вам нужно забыть" (с)

термин "молекула титина" тоже нужно забыть

[aid]

Первое растит медленные волокна, второе – быстрые.

 

Быстрые более отзывчивы в рост.

 

То есть, глобально – второе будет давать более быстрый рост. И более высокую вершину (конечную степень) этого роста.

Тогда почему он пишет, что чтобы избежать излишней массы, надо делать сверхтяжелые опускания?

[sergei-777]

термин "молекула титина" тоже нужно забыть

Тем, кто хочет накачаться, надо и всю эту тему забыть и забанить себя в ней...)))

[oscid]

Тогда почему он пишет, что чтобы избежать излишней массы, надо делать сверхтяжелые опускания?

Сила на куб см вырастет ибо. Только быстрые накачаются.

[oscid]

Тем, кто хочет накачаться, надо и всю эту тему забыть и забанить себя в ней...)))

Так тут пишут кто не хочет.

[DimaSem]

Тем, кто хочет накачаться, надо и всю эту тему забыть и забанить себя в ней...)))

да и форум.пойти в лифтерский зал, найти самого лысого и жирного лифтера и напросится к нему в ученики.)

[sergei-777]

да и форум.пойти в лифтерский зал, найти самого лысого и жирного лифтера и напросится к нему в ученики.)

А лысого - это принципиальный момент?))

[G1ob]

А лысого - это принципиальный момент?))

 

Дело вкуса. Может ему волосню сплёвывать некомильфо...

[DimaSem]

А лысого - это принципиальный момент?))

большая вероятность что лысый лупит прилично андрогенов и тебя научит)

[Михалы4]

Тогда почему он пишет, что чтобы избежать излишней массы, надо делать сверхтяжелые опускания?

 

У Бирдсли к слову "масса" имеется описательное прилагательное. Если кратко, то "Плохофункциональная масса" - это медленные волокна, "Хорошофункциональная масса" - быстрые волокна.

 

Последняя масса и более "массивная" в плане гипертрофии. И наоборот.

 

Так шта, наращивания невыгодной массы (излишней, т.е. лишней) нужно избегать, а растить то, что выгоднее (что будет весьма нелишним!).

 

<Соревнующимся силовым/скоростным> атлетам <желательно избегать> накопления мышечной массы, которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 февраля 2020 - 08:08)

[Suriken]

Athletes may wish = атлеты могут желать to avoid using slow lowering phases during normal strength training = избегать использования замедленного опускания веса в упражнениях <в силовом тренинге> and prioritize using maximal eccentrics instead, = и взамен этого поставить в приоритет использование максимальных негативов to avoid accumulating increases in muscle size = для избежания накопления мышечной массы that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities. = которая менее эффективна в производстве высокой силы и <высокой силы> при высоких скоростях сокращения.

все понятно кроме того, что зачем атлету-билдеру избегать хоть чего-то, что может "накопить" ему мышечную массу

[aid]

все понятно кроме того, что зачем атлету-билдеру избегать хоть чего-то, что может "накопить" ему мышечную массу

так Михалыч полагает, что эта фраза не про билдеров, а про настоящих атлетов Тогда концы с концами сходятся.

[G1ob]

Статья про гимнастов, лёгкоатлетов и т.д., чтоб они с резинкой руки-ноги отводили эксцентрически.

[Михалы4]

все понятно кроме того, что зачем атлету-билдеру избегать хоть чего-то, что может "накопить" ему мышечную массу

 

Там в цитате Бирдсли два предложения. Одно про бодибилдеров, другое про силовых/скоростных атлетов.

 

Вы не читали даже эти ДВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ - потому что вам похуй.

 

Зачем только задавать вопросы, раз вам так похуй - я искренне не пойму. Разве что от скуки, от нечего делать.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 февраля 2020 - 11:43)

[sachados]

Короче, что негативы хорошо растят массу, никто уже не сомневается, и осталось выяснить, лучше позитива растят или хуже, или одинаково?

[merQ]

Да нафиг эти негативы! Только позитивы, только активная жизненная позиция.

[aid]

В связи с этим другой вопрос возникает - как эффективней - стараться проходить негативную фазу быстро и сделать в итоге больше повторов, или специально ее замедлять, сделать в итоге меньше повторов, но больше нагрузить мышцы негативом. Это при обычной работе - не специально в негативах.