Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57787 ответов в этой теме

#41071
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Хотя где-то встречал комменты покупателей его электронных книг и они, мягко говоря, были не совсем довольны материалом. Типа, там банальные и всем давно известные теоретические постулаты, коих в сети полным полно. Но книженции копеечные по цене конечно

 

... это как с большинством фильмов сейчас. Все самое интересное показывают за 2-3 минуты в трейлере, народ конвульсирует, бежит в кино, а там ..." всем давно известные теоретические постулаты, коих в сети полным полно".

Ну вот так и с книжками не выгодно экономически писать что то дельное, потому как на это подписку не продашь, а вся суть именно в ней.



#41072
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 519 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

... это как с большинством фильмов сейчас. Все самое интересное показывают за 2-3 минуты в трейлере, народ конвульсирует, бежит в кино, а там ..." всем давно известные теоретические постулаты, коих в сети полным полно".

Ну вот так и с книжками не выгодно экономически писать что то дельное, потому как на это подписку не продашь, а вся суть именно в ней.

Александр, а у вас книжки А. П. Бондарчука "Основы силовой подготовки в спорте" нет случайно? Ну или может читали? Хотел бы посмотреть, там такая же ситуация или всё же основная инфа ещё интереснее, чем в бесплатном фрагменте...))



#41073
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Этой нет. 2019 год.

Бондарчук. Периодизация спортивной тренировки (2000)

Бондарчук Способы построения периодов развития спортивной формы (2015)

в сети есть.

 

Он же тренер Седых , легкоатлет, доктор наук... правда (как и все в то время) поцапался с другими авторитетами, но это все отпечаток времени и системы.

 

По меркам форума он круче Селуянова должен быть (тот же только кандидат, а тут целый доктор! )))

Я думаю, что ему то нет смысла писать заманухи, он уже на вершине, а работы/книги не основной труд и доход.


Сообщение изменено: Disco (04 февраля 2020 - 11:51)


#41074
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 519 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Бондарчук. Периодизация спортивной тренировки (2000) Бондарчук Способы построения периодов развития спортивной формы (2015) в сети есть.

Про эти знаю. Ладно, спасибо. Будем значит заказывать ту, которая про силовую подготовку.



#41075
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 574 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Disco, вдруг заинтересуют данные

https://forum.steelf...40&p=1058750980

:D



#41076
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 519 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Я думаю, что ему то нет смысла писать заманухи, он уже на вершине, а работы/книги не основной труд и доход.

Вот и мне об этом в первую очередь подумалось, когда ознакомился с его биографией... и в первую очередь на тренерском поприще. 

Поэтому, когда увидел, что в продаже есть его книга по силовой подготовке - решил, что надо обязательно ознакомиться. 


#41077
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Раскурил статью Бирдсли по мышечной композиции под влиянием тренинга.

 

Fiber type-specific changes after eccentric training

 

Beardsley_ecc_vs_conc_001.jpg

 

>>Предельно тяжёлые негативы дали в три раза большую гипертрофию по медленным типам волокон и в 12 раз большую гипертрофию по быстрым типам волокон, по сравнению с предельными позитивами.

 

Учёные думали, с чем связан такой эффект, и пришли к выводу, что дело в строении молекул титина, который входит в состав обоих типов волокон, но имеет разную структуру – в типах I молекулы титина длинные и мягкие, в типах II – короткие и жёсткие.

 

Посему, чтобы гипертрофировать типы II нужны тяжёлые веса.

 

Indeed, any sets performed to failure with slow lowering phases will always fail on the lifting phase, and the previous lowering phase will not have involved very high levels of motor unit recruitment.

 

Также пишут, что помимо более слабого механосигналинга от лёгких весов (пусть даже и работающихся до отказа), есть такой момент как отключение некоторого количества двигательных единиц при опускании веса – т.к. опускать вес всегда легче, чем поднимать.

 

Вывод:

 

Bodybuilders might take advantage of this effect by using both types of training in their programs, perhaps at different times of the year. Athletes may wish to avoid using slow lowering phases during normal strength training and prioritize using maximal eccentrics instead, to avoid accumulating increases in muscle size that are less effective at producing high forces and at high contraction velocities.

 

>>Бодибилдерам, которые заинтересованы в максимальной гипертрофии обоих типов волокон, можно использовать оба вида тренинга (работа до отказа с лёгкими весами и сверхтяжёлые негативы). 

 

Силовым же атлетам, и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум силы и скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы (опускание весов, которые ты не можешь поднять) – для приоритетного развития быстрых мышечных волокон.



#41078
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 727 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

...опускание весов, которые ты не можешь поднять...

А кто за меня будет поднимать веса?



#41079
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 678 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А кто за меня будет поднимать веса?

жена



#41080
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 519 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
"... и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы."
И что у них потом со скоростью приключится опосля воплощения в жизнь таких рекомендаций?

#41081
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

И что у них потом со скоростью приключится опосля воплощения в жизнь таких рекомендаций?

 
Как я понял, сценарий тренинга такой: 1) нарастить миофибриллы в ВПДЕ, 2) натренировать их на скорость.
 
В библиотеке есть книга Гагуа "Спринт". Там спринтеры качают железо + потом разгоняют мясо на дорожке.
 
 

Евгений Гагуа (1928-2000 гг.) работал тренером по спринту более 40 лет, из которых первые 20 лет - с юношами и юниорами. С 1979 года Е.Гагуа готовил спринтеров высокой квалификации. Лучшие результаты его учеников: Майя Азарашвили - 100 м - 11,08, 200 м - 22,24; Бесик Гоциридзе - 100 м - 10,35; 200 м - 20,59.

Евгений Гагуа написал более 10 методических статей, посвященных проблемам спринтерского бега. Предлагаемая вниманию читателей монография является результатом многолетней работы автора по подготовке квалифицированных спринтеров, а также наблюдений и анализа подготовки сильнейших спринтеров мира.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 февраля 2020 - 03:14)


#41082
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 519 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

 
Как я понял, сценарий тренинга такой: 1) нарастить миофибриллы в ВПДЕ, 2) натренировать их на скорость.
 
В библиотеке есть книга Гагуа "Спринт". Там спринтеры качают железо + потом разгоняют мясо на дорожке.
 
 

Это я понимаю, что качают железо. Безусловно, так и есть. Скорость/взрыв нужны спринтерам, метателям, прыгунам, ТАшникам. Но я не припоминаю, чтобы приоритет в этой качке они отдавали негативам... да ещё и сверхтяжёлым. А вот мнение, что подобного вида тренировки вредят скорости, если отдавать им приоритет, слышал неоднократно.

#41083
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 678 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А вообще совет скоростным атлетам делать негативы - он же вроде от Михалыча исходит? Или я невнимательно посмотрел Бирдсли?



#41084
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А вообще совет скоростным атлетам делать негативы - он же вроде от Михалыча исходит? Или я невнимательно посмотрел Бирдсли?

 

Да. Всё, что не нравится - исходит от непонятного анонима из интернета. А всё, что "по делу" - от заграничного авторитета.

 

--------

П.С. Коричневый текст курсивом - вообще-то, это перевод цитаты. А сама цитата приведена тут же.

 

П.П.С. В недавно выкладывавшейся работе по эксцентрике (Пападопулос, греческий негативный тренинг, жим ногами) - одной из целей исследования был прогресс во взрывной силе ног - его тестировали прыжком в глубину и мгновенным выпрыгиванием. Плюс просто прыжком.

 

Взрывная сила от негативов возросла - тупо за счёт роста 1ПМ.

 

Если её потом "обкатать" "на взрыв" нейрологически - то будет ещё круче.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 февраля 2020 - 05:05)


#41085
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Да. Всё, что не нравится - исходит от непонятного анонима из интернета. А всё, что "по делу" - от заграничного авторитета.

 

--------

П.С. Коричневый текст курсивом - вообще-то, это перевод цитаты. А сама цитата приведена тут же.

 

П.П.С. В недавно выкладывавшейся работе по эксцентрике (Пападопулос, греческий негативный тренинг, жим ногами) - одной из целей исследования был прогресс во взрывной силе ног - его тестировали прыжком в глубину и мгновенным выпрыгиванием. Плюс просто прыжком.

 

Взрывная сила от негативов возросла - тупо за счёт роста 1ПМ.

 

Если её потом "обкатать" "на взрыв" нейрологически - то будет ещё круче.


МЕня все не отпускает мысль про причинение микротравм не путем упражнений. Может есть ультразвуковые способы или электромагнитные изжевать мышцу для чудовищной гипертрофии?



#41086
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
Кому нужны эти извраты?
Все и так растет.
А если не растет , негативы не помогут

#41087
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Кому нужны эти извраты?
Все и так растет.
А если не растет , негативы не помогут

 

Почему не помогут. Чудовищная гипертрофия же. Старик с тростью и чудовищным трицепсом смеется всем неверующим в лицо беззубым ртом



#41088
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 678 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Да. Всё, что не нравится - исходит от непонятного анонима из интернета. А всё, что "по делу" - от заграничного авторитета.

 

--------

П.С. Коричневый текст курсивом - вообще-то, это перевод цитаты. А сама цитата приведена тут же.

Я сначала тоже так подумал, но у меня так перевести не получилось. Сейчас на всякий случай загнал в переводчик: Спортсмены могут пожелать избежать использования медленных понижающих фаз во время обычной силовой тренировки и вместо этого отдавать предпочтение использованию максимальных эксцентриков, чтобы избежать накопления увеличения размера мышц, которые менее эффективны при создании высоких сил и при высоких скоростях сокращения.

 

Что-то не совпадает по смыслу с Силовым же атлетам, и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум силы и скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы (опускание весов, которые ты не можешь поднять) – для приоритетного развития быстрых мышечных волокон.



#41089
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 646 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я сначала тоже так подумал, но у меня так перевести не получилось. Сейчас на всякий случай загнал в переводчик: Спортсмены могут пожелать избежать использования медленных понижающих фаз во время обычной силовой тренировки и вместо этого отдавать предпочтение использованию максимальных эксцентриков, чтобы избежать накопления увеличения размера мышц, которые менее эффективны при создании высоких сил и при высоких скоростях сокращения.
 
Что-то не совпадает по смыслу с Силовым же атлетам, и скоростным атлетам, кто хочет иметь максимум силы и скорости на квадратный миллиметр мышечного поперечника – рекомендованы сверхтяжёлые негативы (опускание весов, которые ты не можешь поднять) – для приоритетного развития быстрых мышечных волокон.

Да, Михалыч неправильно перевел

#41090
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я сначала тоже так подумал, но у меня так перевести не получилось.

 

Господин Аид. Я перевожу "с листа", обычным чтением,  и конечно же без всяких авто-переводчиков. Изредка смотрю в словаре некоторые слова. В качестве моего перевода можете не сомневаться.

 

--------

П.С. "Бирдсли" переводится как "Бородач" - а.к.а "Пират Чёрная Борода".

 

Большинство исследований учёные делают в "нетрадиционных" упражнениях типа сгибания локтя или разгибания колена - и на НОВИЧКАХ. Это бесит.

 

А тут вдруг наткнулся на пабмеде на одного мужичка по фамилии Bartolomei - а.к.а Бармалей.

 

Так вот этот Бармалей проводит испытания в ЖИМЕ ЛЁЖА и на ТРЕНИРОВАННЫХ атлетах. Симпатичный расклад. Надо будет на досуге под настроение покопаться, что же там нарыл этот Бартоломей.

 

Вот стартовая ссылка:

 

A Comparison between the Recovery Responses Following an Eccentrically Loaded Bench Press Protocol Vs. Regular Loading in Highly Trained Men



#41091
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


МЕня все не отпускает мысль про причинение микротравм не путем упражнений. Может есть ультразвуковые способы или электромагнитные изжевать мышцу для чудовищной гипертрофии?

 

Коллега, а вы пропустили сказку, что я недавно тут рассказывал - про чудовищную гипертрофию, вызванную суперкомпенсацией регенерируемых тканей после разрушения инъекцией локального миотоксичного препарата?

 

Бупивакаин - жидкий источник инфернальной травматики

 

Это ссылка на старое обсуждение. Другие посты, в том числе недавний с фотографиями, можно найти поиском по теме (поле в правом верхнем углу) по запросу "бупивакаин".


Сообщение изменено: Михалы4 (11 февраля 2020 - 07:53)


#41092
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
Все эти диковинные системы тренировки не выдержали проверки времени.

#41093
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 231 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Так как же все таки правильно накачатся?



#41094
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 442 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Кому нужны эти извраты?
Все и так растет.
А если не растет , негативы не помогут

согласен, все растёт в любом случае у одарённых. У неодаренных расти не будет даже с негативами, нужен золотой обьем.

#41095
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

У неодаренных расти не будет даже с негативами, нужен золотой обьем


Есть референс?

#41096
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 442 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Есть референс?

нет

#41097
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 678 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

  Господин Аид. Я перевожу "с листа", обычным чтением,  и конечно же без всяких авто-переводчиков. Изредка смотрю в словаре некоторые слова. В качестве моего перевода можете не сомневаться.

 

Я специализированные тексты тоже обычно. Но тут в себе засомневался - ведь пишет же Михалыч, что там написано то, чего я не вижу.



#41098
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 727 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Все эти диковинные системы тренировки не выдержали проверки времени.

Вообще то натуральный тренинг особо никто и не исследовал, он не интересен профессиональному сообществу, может есть какие то нюансы.



#41099
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 053 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Вообще то натуральный тренинг особо никто и не исследовал, он не интересен профессиональному сообществу, может есть какие то нюансы.


На самом деле, если кто-то придумает методику, которая будет хорошо работать на подавляющем большинстве натуралов - это будет прорыв

#41100
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

Вообще то натуральный тренинг особо никто и не исследовал,


Вообще то натуральный тренинг и является основным в исследованиях


6 посетителей читают эту тему

1 пользователей, 3 гостей, 1 скрытых


    Alex6, Bing (1)