57788 ответов в этой теме

[aid]

И второе, поясните вашу мысль. Почему "не про микротравмы"?

 

Ну так коллега, ваш же совет вам - выделите про микротравмы.

Там вроде про влияние растяжения на рост мышц. Как я понимаю, растяжение не равно микротравмы.

[sergei-777]

Короче, Рок, подключаешь к КФ лыжи (лыжероллеры) и будешь вообще неутомимой машиной!

[aid]

Там у баб измерялись различные показатели по физкультурно-кондиционной тренировке, в том числе и жиросжигание. Сам ещё не дочитал до конца...)))

Если интересно - кину ссыль.

Вроде на это ссылался Селуянов, а Анатолий скептически отозвался о диссертациях советского времени.

[sergei-777]

а Анатолий

Какой Анатолий?

скептически отозвался о диссертациях советского времени.

Тут вся ветка заполнена современными "исследованиями", а срутся до сих пор -  что да как...

[crossfitmen]

Короче, Рок, подключаешь к КФ лыжи (лыжероллеры) и будешь вообще неутомимой машиной!

Дык у нас часто лыжи, тока пешком.. всмысле на месте стоя))

[aid]

Какой Анатолий?

АнатолийР. И по-моему, именно про это исследование. Если мне память не изменяет.

 

С другой стороны хорошо коррелирует со знаменитой фоткой голени велосипедиста и вроде логично, что значимого локального жиросжигания не обнаружили в анаэробных упрах, где источники энергии в основном углеводы.

Сообщение изменено: aid (31 января 2020 - 11:25)

[crossfitmen]

Тут вся ветка заполнена современными "исследованиями", а срутся до сих пор -  что да как...

Это потому, что только одной мыши сбежать удалось, той, что статодинамику не любила, а её заставляли

[sergei-777]

Дык у нас часто лыжи, тока пешком.. всмысле на месте стоя))

У вас спринты. А там в диссере 50% на ОФП (ОРУ), 50% на аэробные нагрузки (лыжи круче всего) после подготовительного этапа. Ну а подкожно-жировые отложения в бОльших объёмах покидают наиболее активные во время аэробного тренинга сегменты тела.

Сообщение изменено: sergei-777 (31 января 2020 - 11:27)

[crossfitmen]

значимого локального жиросжигания не обнаружили в анаэробных упрах, где источники энергии в основном углеводы.

Значимое жиросжигание диетой делается, а добить можно локально

[sergei-777]

Это потому, что только одной мыши сбежать удалось, той, что статодинамику не любила, а её заставляли

Рок, у тебя на пузе сало имеется?

[crossfitmen]

У вас спринты

Не. Лыжи у нас это кардио, чистый и продолжительный аэроб

[crossfitmen]

Рок, у тебя на пузе сало имеется?

Его нет только у профи. Это стратегический запас на время рекомпоза с тяж.тренями))

[sergei-777]

Там вроде про влияние растяжения на рост мышц

У Бирдсли же есть про гипертрофию растяжением (в переводе Димы)...

Там что-то с саркокакимитоштуками  в мышечных волокнах связано... Имеется ввиду вроде, когда максимальное мех. напряжение в растянутой для мышцы позиции, но не все мг реагируют одинаково хорошо на такой тип упражнений.

[sergei-777]

Его нет только у профи. Это стратегический запас на время рекомпоза с тяж.тренями))

А ты любишь статодинамику?)

[crossfitmen]

А ты любишь статодинамику?)

Нет, но делаю и щас пойду делать, а то подруга в одноклассниках наобщалась и ей становится скучно))

[sergei-777]

Там что-то с саркокакимитоштуками  в мышечных волокнах связано

Саркокакиетоштуки в мв - это саркомеры...)))

[sergei-777]

Нет

Жаль... думал на тебе двухнедельный эксперимент провести по возможности/невозможности локального жиросжигания в области живота.

[crossfitmen]

Жаль... думал на тебе двухнедельный эксперимент провести по возможности/невозможности локального жиросжигания в области живота.

Я проводил, работает если не пережирать. Ладно, пошёл снова проводить.
Пы.Сы. Статодинамика разная бывает, одну я точно люблю

[aid]

У Бирдсли же есть про гипертрофию растяжением (в переводе Димы)...

Там что-то с саркокакимитоштуками  в мышечных волокнах связано... Имеется ввиду вроде, когда максимальное мех. напряжение в растянутой для мышцы позиции, но не все мг реагируют одинаково хорошо на такой тип упражнений.

Да, Бирдсли об этом пишет. Там дело не в микротравмах, по Бирдсли.

[AnatolyR]

https://onlinelibrar....1111/cpf.12622

[Михалы4]

https://onlinelibrar....1111/cpf.12622

 

Нашёл на Сцай-Хабе. Почитаем!

 

Nunes 2020 - Does stretch training induce muscle hypertrophy in humans? A review of the literature

[Михалы4]

Как я понимаю, растяжение не равно микротравмы.

 

"Как же тебя понять - коли ты не говоришь ничего?!" (с)

 

Как я понимаю, вы имеете ввиду что-то вроде теории механосигналинга. Навроде той, что продвигает Бирдсли - завязанной на молекуле титина. Однако, что-то вразумительное сказать не можете, ибо сами не разобрались.

 

--------

Я сам ещё в теории Бирдсли не разбирался.

 

Микродемедж (микротравматика) есть превосходная степень механосигналинга. Механосигалинг есть всегда, когда есть микротравматика. Но не наоборот.

 

Посему, мне будет интересно, как они обоснуют механизм удлиннения миофибриллы - добавление вставочного последовательного саркомера - с точки зрения механосигналинга, МИНУЯ микротравматику -  разыв миофибриллы.

 

-----------

Так как по теории микротравм механизм адаптации к РАСТЯЖЕНИЮ выглядит очень просто:

 

Растяжение рвёт миофибриллу по Z-линии. При сохранении после разрыва РАССТОЯНИЯ между соседними элементами - оно заполняется встраиванием дполнительного числа саркомеров. ("Аппарат Илизарова" для миофибриллы). Это косвенная (опиональная) адаптация.

 

Прямой же путь адаптации (обязательный) - это наложение поверх места разрыва "шины" из параллельной линии из двух саркомеров.

 

------------

Таким образом, растяжение сопровождает именно микротравматика. И микротравматика в случае растяжения приводит к росту в двух направлениях. 

 

Как только мышца (миофибрилла, волокно) адаптировалось к требуемой длине - микротравмы прекращаются. А значит, прекращается и поддержка механосигналингом параллельных саркомеров - поперечная гипертрофия начинает исчезать.

 

Если же не поддерживается и продольная гипертрофия - мышцу (миофибриллу, волокно) перестали растягивать сверх обычного - исчезает и продольная гипертрофия: при замене старых белков на новые, новое волокно создаётся по старым, базовым спецификациям.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2020 - 02:11)

[Михалы4]

Кстати, тот самый MPS (повышенный синтез белка), который, как мы выяснили, является ПРЯМЫМ отражением микротравматики (о'кей - механосигналинга) - в экспериментах с compensatory hypertrophy (компенсирующая гипертрофия, синергист-абляция) и stretch overloading (хроническое растяжение) - остаётся ПОВЫШЕННЫМ на протяжении всей фазы роста.

 

Отсюда и такой RAPID GROWTH! (Реактивный рост!)

 

Сверхчастый тренинг!

 

П.П.С. И, кстати, на курсе анаболических стероидов гипертрофия в этих экспериментах идёт ещё круче.

 

Ах, ну да, о чём это я. Это же не люди, а животные. У них всё по-другому!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2020 - 02:37)

[Михалы4]

Spoiler

— Напишу ему: "Теперь мы знаем, как накачать кур!" Ха-ха-ха!

[G1ob]

Кстати, тот самый MPS (повышенный синтез белка), который, как мы выяснили, является ПРЯМЫМ отражением микротравматики (о'кей - механосигналинга) - в экспериментах с compensatory hypertrophy (компенсирующая гипертрофия, синергист-абляция) и stretch overloading (хроническое растяжение) - остаётся ПОВЫШЕННЫМ на протяжении всей фазы роста.

 

Отсюда и такой RAPID GROWTH! (Реактивный рост!)

 

Сверхчастый тренинг!

 

П.П.С. И, кстати, на курсе анаболических стероидов гипертрофия в этих экспериментах идёт ещё круче.

 

Ах, ну да, о чём это я. Это же не люди, а животные. У них всё по-другому!

 

Склады и магазины полны качков-грузчиков, а на кладбищах одни качки-землекопы.

[Михалы4]

Найди Хардгейнера, Генетика,  Альфача, Второсорта и Настоящего Мужика )))

 

[Михалы4]

Склады и магазины полны качков-грузчиков, а на кладбищах одни качки-землекопы.

 

Тьфу на эти аргументы!

 

Сверхчастый рулит!

 

https://pin.it/hpix5ii5rffkqg

 

Смайл старика с трицепсом и тростью!

 

И смайл 10000 долларов и ТВОЕГО трицепса (или бицепса) и профессора Хосе Антонио!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2020 - 04:05)

[Михалы4]

Ты шо бля... Вы шо бля... Вы там издеваетесь, что-ли?!..

 

Скелет птицы и человека. И ВОТ ТАК ВОТ ВСЁ ПОХОЖЕ?!

 

Да ну нах! Онотолей не согласен!!

 

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2020 - 04:02)

[G1ob]

Тьфу на эти аргументы!

 

Сверхчастый рулит!

 

https://pin.it/hpix5ii5rffkqg

 

Смайл старика с трицепсом и тростью!

 

У гориллы рука по умолчанию от природы такая, а твоя по умолчанию 30 см. 

[Михалы4]

У гориллы рука по умолчанию от природы такая, а твоя по умолчанию 30 см. 

 

Ну, ОК.

 

Ты думай как хочешь, а всё-таки думаю, что модель "компенсирующей гипертрофии", вызванной обрезанием синергистов – это и есть та самая модель "природного роста", что заложена Создателем. И она, КАК МЫ ВИДИМ, успешно – весьма успешно! – работает на животных. А ЗНАЧИТ – (я уверен!) – будет работать и на человеке. Так как различий между животными и человеком в плане сценария роста мышц – НЕТ.

 

------------

Далее.

 

Смотрим на MPS (повышенный синтез белка).

 

Сценарий роста в синергист-абляции проходит при повышенном MPS в течение всей фазы роста. То есть РАСТЁТ ЧТО-ТО БЕЛКОВОЕ.

 

Профессор Ярашески в далёком 1990 году создал тренировочный протокол, давший +25% к синтезу белка в квадрицепсах подопечных на протяжении 12 недель.

 

 

Из работы по синтезу белка, что я недавно выкладывал. (MPS_MacDougall_Chesley_1991_Muscle protein synthesis following resistance exercise).

 

In addition, Yarasheski et al. (1990) reported chronic increases of 25% in quadriceps protein synthetic rates following 12 weeks of resistance training.

 

>>Профессор Ярашески выстроил тренинг, позволивший добиться стабильного плюса синтеза белка в 25% внутри квадрицепса на протяжении 12 недель.

 

Можно попробовать оттуда протокол взять.

 

Yarasheski, K.E., J.A. Campbell, M.J. Rennie, J.O. Holloszy, and D.M. Bier. 
Effect of strength training and growth hormone administration on whole body and skeletal muscle leucine metabolism. 
Med. Sci. Sports Exerc. 22:S85, 1990.

 

Совпадение, что все квадрицепсы гипертрофировались?

 

Необходимо поискать протоколы по длительному плюсу в синтезе белка, выбрать самый эффективный, повесить его в рамочку на стену – и можно начинать тренироваться!

 

Главное, ни в коем случае не пытаться качать всё и сразу. Долбим в одну точку 12 недель – остальные отдыхают!