9788 ответов в этой теме

[sergei-777]

Это имитация модели... Там результаты надо на 300 делить.

Понятно, что сферический конь в вакууме... Но неужели из-за этого деления на 300 вектор на прямо противоположный должен поменяться?

[Disco]

Но неужели из-за этого деления на 300 вектор на прямо противоположный должен поменяться?

Вывод из предложенного исследования: работа (если принять модель за идеальную) в таком режиме (без разницы в какой последовательности, ибо там дельта равна 0,25%) не имеет смысла.

 

Цель совмещения нагрузок "аэробная" и "скоростно-силовая" какая?

Сообщение изменено: Disco (11 ноября 2018 - 12:39)

[sergei-777]

Цель совмещения нагрузок "аэробная" и "скоростно-силовая" какая?

У меня такой цели нет. Наши русжимовики вроде собирались Виктору С. поднять ПМ в жиме, но продолжая шпарить на специальную выносливость в развивающем режиме, по крайней мере я так понял.

[Disco]

У меня такой цели нет. Наши русжимовики вроде собирались Виктору С. поднять ПМ в жиме, но продолжая шпарить на специальную выносливость в развивающем режиме, по крайней мере я так понял.

 

Тогда данное исследование к случаю Виктора не применимо.

Режимы нагрузок - не те, сдвоенных нагрузок - нет, цель - вообще иная.

[sergei-777]

Тогда данное исследование к случаю Виктора не применимо.

Режимы нагрузок - не те, сдвоенных нагрузок - нет, цель - вообще иная.

Ну, ещё Rock-2 заинтересовался исследованиями Селуянова в области построения тренировочного процесса, я ту таблицу и ссылку выложил в том числе и для него, мало ли, что-нибудь для себя найдёт. Да и самому интересно, люблю всякие моделирования/эксперименты, особенно в области тренинга.

Многие гиревики, к примеру, после разминки и спецразминки работают в классических упрах гиревого спорта, развивая спецвыносливость. В конце же трени идёт подкачка на силу, как правило в тяге и приседах. Прям, как в табличке...

[Disco]

Многие гиревики, к примеру, после разминки и спецразминки работают в классических упрах гиревого спорта, развивая спецвыносливость. В конце же трени идёт подкачка на силу, как правило в тяге и приседах. Прям, как в табличке...

 

А они все делают по "табличке" ? включая рекомендованный режим и число подходов?

Или что то свое, но просто "очень похоже"...? Модель - это модель, тренинг - это практика. Одно на другое может быть похоже, но это не значит, что практика построена на модели.

 

У Николаича в его теории и в этой работе куча "дыр" (это только моё мнение), но он профессор, и потому критиковать его работы могут люди с соответствующим научным рангом и уровнем знаний.

[sergei-777]

А они все делают по "табличке" ? включая рекомендованный режим и число подходов?

Конечно же нет. Но ведь и в обратку они не работают, типа, сначала тяги с полуприседами 5х5, а потом на облегчённых гирях технику с выносливостью шлифовать... Эмпирически выбрали верное направление? Или наоборот все заблуждаются (что вряд ли)?

Да, отдельно силовые тренировки из них мало кто проводит (может и вообще никто), а оптимум силы им необходим, как и русжимовикам. Вот и думаю, чего русжимовики по гиревым принципам не работают, опыт-то в современном гиревом спорте солидный. 

[Disco]

Но ведь и в обратку они не работают

Они - нет, а другие - да.

 

Вот и думаю, чего русжимовики по гиревым принципам не работают, опыт-то в современном гиревом спорте солидный.

У пловцов и велосипедистов опыт еще более солидный ..., но и по их принципам русжимовики тоже не хотят работать.

Свой путь ищут.

[sergei-777]

Они - нет, а другие - да.

 

 

У пловцов и велосипедистов опыт еще более солидный ..., но и по их принципам русжимовики тоже не хотят работать.

Свой путь ищут.

Помогли бы... У вас, насколько я информирован, образование высшее в области спорта, занятия конькобежным за плечами, личный опыт в составлении тренировочных программ, тренерский опыт вроде присутствует. 

А вообще, РЖ - это циклики?

[Виктор С]

У пловцов и велосипедистов опыт еще более солидный ..., но и по их принципам русжимовики тоже не хотят работать.

Свой путь ищут.

Не совсем так. Некоторых интересует все циклическое. Особенно гребля.

Новички гребцы в РЖ с первого раза выносят чистых жимовиков.

 

А вообще, РЖ - это циклики?

В номинация 55, 75 кг - да. Выше непонятно.

[crossfitmen]

Новички гребцы в РЖ с первого раза выносят чистых жимовиков.

Смотря в какой номинации

[Виктор С]

Смотря в какой номинации

В 55 и 75.

[Disco]

Помогли бы...

 

Так я и говорю:

не надо "сдваивать" разнонаправленные нагрузки в одной тренировке с целью одновременного развития более одного "качества". От этой идеи очень давно ушли, еще в прошлом веке. Не эффективно.

[Виктор С]

Новый микроцикл

05.11.18. 82 кг. кпш 120

1. Жим ногами 3х6, 215.200.175

2. Жим, отдых 90 сек,

- 70 кг 8х8

между сериями вело 10 мин

- 70 кг 8х7

Паузы на груди получались через раз – не привык

3. Подтягивания нейтр.хват 3х12

4. Бицепс сидя 30* 2х15,15 кг

5. Фронт махи нейтрал. хват гантели 7,5 кг 2х20

6. Пресс на лавке 30.15

 

06.11.18. 81 кг. кпш 150

1. Жим 50 кг, темп 30, отдых 20 сек, между сериями 5 мин вело

- 5х10

- 5х10,

- 5х10,

2. Горизонт. тяга с упором груди 2х15,14 ф

3. Бицепс сидя 30* 15 кг, 15.10

4. Пресс ноги в висе 2х15

 

08.11.18. 80,7 кг. кпш 750 (это больше, чем кпш целого микроцикла год назад)

1. ЖЛОХ темп 20, отдых 1 мин

- 40 кг 10х20 (200)

2. Жим прям. хват, темп 30, отдых 30 сек,

- 40 кг 10х15 (150)

между сериями 5 мин

3. Жим прям.хват, темп 30, отдых 40 сек

- 30 кг 20х20 (400)

4. Вертикал. тяга 27 кг, 2х90

На следующее утро чсс покоя 58

Через день 54. Пока чсс норм.

 

11.11.18. 81,5 кг. 155

Провальная тренировка. Причину вижу только в том, что после кпш 750 двух дней отдыха  мало. Хотя чсс покоя норм, но коварная энергетика подло просела.

1. КРЖ 55 кг, темп 27 без отдыхов наверху до потери темпа

- 55х53 (33+10+10)

между сериями вело 10 мин

2. КРЖ 55 кг, темп 26, с отдыхами наверху

- 55х56 (29+14+13)

3. КРЖ 52.5 кг. темп 20, без отдыхов наверху, отдыхи на груди 60 сек,

(20+15+12) 47

4. Подтягивания нейтр. хват 12.15.12

5. Фронт. махи нейтрал. хват гантели 10 кг 2х15

6. Жим ногами 3х8, 200.175.150

 

КПШ за микроцикл 1175

 

На следующем микроцикле равномернее распределю кпш между тренировками. Хотя уверенно 30 кг 20х20 было очень приятно.

9 декабря в Тушино планируются соревнования. В этом году последние.

Сообщение изменено: Виктор С (11 ноября 2018 - 08:25)

[crossfitmen]

Провальная тренировка. Причину вижу только в том, что после кпш 750 двух дней отдыха  мало

 

Всю неделю закислялся походу. При таких жимах я бы подсобку вообще задвинул пока и добавлял постепенно.

[Disco]

Новый микроцикл

Цель и тип?

 

Провальная тренировка

Лишняя.

Сообщение изменено: Disco (11 ноября 2018 - 08:52)

[Disco]

9 декабря в Тушино планируются соревнования. В этом году последние.

а.... так это, предсоревновательный микроцикл. Поздно наращивать фибриллы!

[Олег К]

Так я и говорю: не надо "сдваивать" разнонаправленные нагрузки в одной тренировке с целью одновременного развития более одного "качества". От этой идеи очень давно ушли, еще в прошлом веке. Не эффективно.

Вопрос, точнее 2:

-что считать "разнонаправленной"

- что считать "нагрузкой".

Например, будут ли разнонаправленными тренировки, если после, допустим, 3-4 подходов на 5-6 раз с 80% от 1ПМ выполнить на эту же группу мышц ещё 2-3 подхода на 8-10 раз с весом 50-60% о 1ПМ?

Как отрицательно может повлиять 15-20 минут на пульсе 120 уд/мин ходьбы на эллипсоиде после стандартной силовой тренировки?

....

[Disco]

что считать "разнонаправленной"

Например скоростно-силовую и аэробную тренировку.

 

 

что считать "нагрузкой".

не скажу

 

 

Например, будут ли разнонаправленными тренировки, если после, допустим, 3-4 подходов на 5-6 раз с 80% от 1ПМ выполнить на эту же группу мышц ещё 2-3 подхода на 8-10 раз с весом 50-60% о 1ПМ?

Нет, но может "подрезать" эффект от первой части, если цель сила, а не гипертрофия.

 

 

Как отрицательно может повлиять 15-20 минут на пульсе 120 уд/мин ходьбы на эллипсоиде после стандартной силовой тренировки?

Положительно повлияет.

Ускорится восстановление.

Сообщение изменено: Disco (11 ноября 2018 - 09:10)

[sergei-777]

Как отрицательно может повлиять 15-20 минут на пульсе 120 уд/мин ходьбы на эллипсоиде после стандартной силовой тренировки?

Мне кажется, что только положительно повлияет, ведь это не развивающая нагрузка, а фактически заминка, а это наоборот полезно.

Упс... более опытные товарищи уже ответили... пардон муа.

[Олег К]

Нет, но может "подрезать" эффект от первой части, если цель сила, а не гипертрофия.

Мои скромные наблюдения оказывают, что сила в этом сочетании растёт лучше, чем просто от первой части тренировки. 

Положительно повлияет. Ускорится восстановление.

А если подходить догматически "разные нагрузки сочетать нельзя", то всё наоборот. 

Это я не в пику вам, просто народ не всегда понимает, что у всякой нагрузки кроме названия есть ещё и величина. Разумно малая величина не будет являться конкурирующим стимулом, они будут работать в синергии.

[Disco]

А если подходить догматически "разные нагрузки сочетать нельзя", то всё наоборот.

 

Нет, нельзя...

с целью одновременного развития более одного "качества"

[Disco]

Мои скромные наблюдения оказывают, что сила в этом сочетании растёт лучше, чем просто от первой части тренировки.

Подрезать начнет ближе к пику цикла. Все на пике стараются убирать "лишнее" и "подсобку", чтобы "сил оставалось побольше".

[Олег К]

с целью одновременного развития более одного "качества"

Очень ценное уточнение, про которое обычно не говорят.

[Олег К]

Подрезать начнет ближе к пику цикла. Все на пике стараются убирать "лишнее" и "подсобку", чтобы "сил оставалось побольше".

В некоторых циклах ничего не обрезаю и не убираю. Например, как вариант, когда нужен рост силы не в виде 1ПМ, а в диапазоне 5-10ПМ.

[Виктор С]

а.... так это, предсоревновательный микроцикл. Поздно наращивать фибриллы!

Для МФ поздно, а исключение силовых дней и чередование интервалок на 20,30 и 40 сек представляется уместным. При трех тренировках в недельном микроцикле.

Сообщение изменено: Виктор С (11 ноября 2018 - 10:14)

[Disco]

У Вас до соревнований осталось 2 развивающих одна контрольная  и 4-6 подсобок (типа на МХ в БМВ/ОМВ).

Потом прикидка, день отдыха и на "свежачка" жим.

Вы пишите как оно пойдет.

Мы тут ждем 55/80+ раз.

[Виктор С]

У Вас до соревнований осталось 2 развивающих одна контрольная  и 4-6 подсобок (типа на МХ в БМВ/ОМВ).

Потом прикидка, день отдыха и на "свежачка" жим.

Примерно так и предполагаю, но в 4 недели можно вонзить и 3 развивающие.

Мы тут ждем 55/80+ раз.

Если прогноз, то сомнительно, а если мотивация - спасибо.)

[crossfitmen]

3 развивающие

Витя, проясни в каком дне у тебя щас развиваюшие? И где тогда работа на МХ? 

 

Я смог увидеть только тренировку движения без привязки к конкретным МВ. Про подсобку молчу уже

[T.S.ILAKOV]

А почему кроме 5 х 5? Не шло? Или просто не делал?

По ощущениям и наработанному опыту , не хватило бы ментальной концентрации , для полноценной отдачи, особенно поближе к пику.

И ещё надо различать интервалки.
Темповые ( условно анаэробные)
С паузой ( условно аэробные)

Я выполнял исключительно темповые.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (12 ноября 2018 - 04:02)