64419 ответов в этой теме

[swistl]

некий писака интернетный строит из себя специалиста и берётся поучать тренирующихся атлетов.

Да ну что ты, Михалыч!
Такого просто не может быть))))

[George2487]

Михалыч, так Квартуса же Артём вроде тренирует... а он "играющий" тренер. Всё так, как ты любишь.))

Последние годы это самый продуктивный для меня вариант, помогать тренерам. К азарту и вдохновению плюсуем опыт, так сказать)))

[OldBoy]

Тут всё систематически поклонники "суррогатов" сетуют с недоумением (а порой и со снисходительной ухмылкой), что как можно присед и тягу ставить в комплексе не первыми... мол, никто так в здравом уме не делает.))

Straw man argument

[oscid]

Зря Михалыч сорвался. Кто первый психанул тот проиграл. ((

[oscid]

Тут всё систематически поклонники "суррогатов" сетуют с недоумением (а порой и со снисходительной ухмылкой), что как можно присед и тягу ставить в комплексе не первыми... мол, никто так в здравом уме не делает.))
Делали, делают и будут делать... цель определяет средства (и порядок их расстановки).

Олдскул-фуллбади.jpg

Тяга 4-я, присед 7-й в комплексе из 11-ти упражнений. Бывает...))

А теперь перечитай исходное сообщение. И сравни с тем что ты понаписал

[sergei-777]

А теперь перечитай исходное сообщение.

Ты о чём?

сравни с тем что ты понаписал

Что я должен сравнить?

[George2487]

Зря Михалыч сорвался. Кто первый психанул тот проиграл. ((

Да, и Михалыч уж не тот, стареет форумный боец; да и публика не ведется на пламенный бред. Надоело.

[aid]

А то: вот У НИХ (!) - фу! Нет ни духа, ни силы воли! А вот я! ... А что - я? Я — это другое...

 

Сами приписываете что-то оппоненту и на основании этих приписок хамите ему.

 

Правда меня другое смутило. В процессе острого обмена мнениями выяснилось, что из Квартуса вечно усталого спортсмена хотят сделать (если я правильно понял)? Тут действительно становится интересно мнение Квартуса.

Сообщение изменено: aid (26 июля 2022 - 09:39)

[oscid]

Ты о чём?
Что я должен сравнить?

Есть хорошие упражнения для развития памяти и внимания. Можно найти в ютубе, если задаться целью. Ну чтобы не было вот такого «что, кого, где я» ))

[oscid]

Сами приписываете что-то оппоненту и на основании этих приписок хамите ему.

Правда меня другое смутило. В процессе острого обмена мнениями выяснилось, что из Квартуса вечно усталого спортсмена хотят сделать (если я правильно понял)? Тут действительно становится интересно мнение Квартуса.

С шансами 1:29 или как там. Получится, похлопают по плечу, нет, скажут этот сломался, несите следующего )

[sergei-777]

Есть хорошие упражнения для развития памяти и внимания. Можно найти в ютубе, если задаться целью. Ну чтобы не было вот такого «что, кого, где я» ))

На память не жалуюсь... а упры на развитие внимания себе оставь, что потом про "300 тонн" глупо не хихикать.

[sergei-777]

Правда меня другое смутило.

У тебя сегодня какой-то день смущений...))

[Олег К]

Отпиралово тупой шлюхи 

[oscid]

Мне вообще мотивация нашего коллеги непонятна. Сам не качается, других поучает При этом агрессивно отстаивает одну методику. У меня вот нет таких предубеждений. Методика ВИГа хороша для спортсменов. Я не спортсмен, мне не подходит, но как методика имеет право существовать. С СОТом пока ничего непонятно. Практики пока нет, да и автор слегка подмочил запуск в массы. Зачем превращать методу в политическую партию хоть убей не понимаю. Причём человеком, который не занимается по ней.

[Heavyfunk]

Мне вообще мотивация нашего коллеги непонятна. Сам не качается, других поучает При этом агрессивно отстаивает одну методику. У меня вот нет таких предубеждений. Методика ВИГа хороша для спортсменов. Я не спортсмен, мне не подходит, но как методика имеет право существовать. С СОТом пока ничего непонятно. Практики пока нет, да и автор слегка подмочил запуск в массы. Зачем превращать методу в политическую партию хоть убей не понимаю. Причём человеком, который не занимается по ней.

Каким образом?

[sergei-777]

Из раннего и любимого:

А вот тут на арену мирового ББ вылезли БодиЛифтеры, Пауэры, и всякие доморощенные умники со своими прогрессивными системами

 

И из не менее раннего и не менее любимого:

А если слушать форумную шелуху, то далеко не уедешь, максимум это как и сама шелуха, пукадь в лужу.

 

[oscid]

Каким образом?

Нежеланием накачаться по ней. «Не буду увеличивать вес, а потом начну химичить»
Этим

[oscid]

Из раннего и любимого:

И из не менее раннего и не менее любимого:

Ну если форумной шелухой считать всех кто сам не занимается, но много умничает, то вы с Михалычем в одном окопе выходит дело ))

[sergei-777]

Ну если форумной шелухой считать всех кто сам не занимается

Мне неведомо, кого автор поста считал форумной шелухой, но тебя это видимо сильно цепануло.)

Твоего наставника, подозреваю, тоже и не только это (ну лоханулся малёха со своим антижиром, с кем не бывает ).

 

P. S. А вообще, непривычно и неприятно, когда не только вы могёте, но и вас иногда... не так ли?)))

[George2487]

Сами приписываете что-то оппоненту и на основании этих приписок хамите ему.
 
Правда меня другое смутило. В процессе острого обмена мнениями выяснилось, что из Квартуса вечно усталого спортсмена хотят сделать (если я правильно понял)? Тут действительно становится интересно мнение Квартуса.

Поначалу сложновато, что-то вроде постоянной усталости будет, конечно. Чай, не бодрые и радостные, новички, на пахоте. Но это временно. Думаю, Квартуса, как и всех, еще придется сдерживать, чтобы не лез под нагрузку.
Ну, ради объективности поясню. Когда человек занимается именно физкультурой, тельце, простимулированное небольшими нагрузками, чувствует себя сносно. Настолько сносно, что человек всегда в приподнятом психоэмоциональом состоянии. Это я и называю "физкультурной эйфорией". Потому то физкультурникам и море по колено. Не понимая, чем занимаются спортсмены, насколько "заточена" их "биология" под специфику вида, они ассоциируют свои попрыгушки с занятиями спортом. Хотя это как раз антиподы. Понимаю, что здесь это крамола, но спорт, это тяжелый и местами изнурительный труд. И никто из тренеров не имеет никаких претензий, если человек сходит с дистанции. Из честных тренеров. И можно прямо об этом говорить, к ужасному ужасу любителей.)))) Что уж там говорить о текучке новичков!?
Понятно, что нормальный тренер и не отсеет новичка, старательно тренирующегося, даже если результат далек от ожидаемого. Просто станет уделять ему меньше времени, обычно.
Но когда сам атлет не справляется, драматизирует ситуацию, то часто это просто перевод стрелок. Тренер плохой, спорт плохой, сплошная конкурентность, человеков используют, выжимают из их пот, здоровье, гробят почем зря и так далее.
А спорт тем и отличается, - актуализированой конкурентностью. И ... Да это далекоооо не единственый вид деятельности, где процветает конкурентность.
Вот так и получается, что Гончаров с Аристарховым записные злодеи, губители, вредители и адские сотоны. Токма и мысли у их, как Квартуса погубить. Тренироваться заставляют, асмодеи, креста на них нету.

[oscid]

Мне неведомо, кого автор поста считал форумной шелухой, но тебя это видимо сильно цепануло.)
Твоего наставника, подозреваю, тоже и не только это (ну лоханулся малёха со своим антижиром, с кем не бывает ).

P. S. А вообще, непривычно и неприятно, когда не только вы могёте, но и вас иногда... не так ли?)))

Хз. Я не мыслю категориями они нас/мы их. Мне интересны идеи сами по себе и их применимость.

[sergei-777]

Хз. Я не мыслю категориями они нас/мы их.

Порой кажется, что правильнее вот так выглядит:

Хз. Я не мыслю

Но это порой и субъективно...)

 

Мне интересны идеи сами по себе и их применимость.

Да ты чо? Удивительно, но и мне тоже... но не все. Хотя казалось бы зачем? Всё равно ведь чем-то там не занимаюсь...)

 

Ладно, это лирика всё. Так чего ты мне ранее перечитать предлагал, процитировав мой пост? 

 

[oscid]

Порой кажется, что правильнее вот так выглядит:
Но это порой и субъективно...)

Да ты чо? Удивительно, но и мне тоже... но не все. Хотя казалось бы зачем? Всё равно ведь чем-то там не занимаюсь...)

Ладно, это лирика всё. Так чего ты мне ранее перечитать предлагал, процитировав мой пост?

ИМХО ты просто несёшь какую то хрень перемежая рандомными цитатами из бесчисленного количества книг по тренингу. Но так как сам по ним не тренируешься и других не тренируешь то это для тебя просто какие то абстракции. Информация, а не знания. Поэтому получается невпопад. Отличный способ усвоить знания - начать тренироваться. В этом плане Квартус выше тебя на голову, т.к. он уже попробовал тренироваться по разным методикам.

[sergei-777]

ИМХО ты просто несёшь какую то хрень перемежая рандомными цитатами из бесчисленного количества книг по тренингу. Но так как сам по ним не тренируешься и других не тренируешь то это для тебя просто какие то абстракции. Информация, а не знания. Поэтому получается невпопад. Отличный способ усвоить знания - начать тренироваться. В этом плане Квартус выше тебя на голову, т.к. он уже попробовал тренироваться по разным методикам.

Ты лучше на заданный вопрос ответь, "психоаналитик" сельский... а то как Михалыч... в смысле, в одном с ним окопе.)

[oscid]

Ты лучше на заданный вопрос ответь, "психоаналитик" сельский... а то как Михалыч... в смысле, в одном с ним окопе.)

Зачем ты вообще все это читаешь бесконечно и задаёшь вопросы кому либо? Ты же не тренируешься. Когда начнёшь?

[sachados]

Из раннего и любимого:

Интересно читать, как художественный роман прям...

Вы хочите песен - их есть у меня!!! Естесственно, на заре развития у спортивного ББ не существовало собственной теоретической базы. Это случается со всеми видами спорта. И как все остальные новоделы им приходилось брать самое лучшее из традиционного спорта высоких достижений и применять для достижения своих целей. Что и было в свое время прекрасно сделано Ancle Joe & Company. Я , всетаки, склоняюсь к тому, что присутствовала как импирика, так и серьезный анализ в этом выборе. Не все так просто... . На мой взгляд особое влияние на методику объемников оказали межсезонные программы подготовки у ТА, спринтеров, и спортсменов с преимущественным проявлением ФК силовая выносливость на период до минуты: коньки (500-1000), бег(30-60-100-200-400), вело(гит 200-400-1000) и т.д.. Я как-то писал про конькобежцев-спринтеров и пытался задать вопрос о том у кого в коньках самые массивные ноги - ответ у ЯПОНЦЕВ... . Скажу только одно - эти парни как ракеты пролетают первые 350 метров дистанции, последние 150 - доезжают. При этом масса ног у них, как у квалифицированных ББ-деров. Пытаемся разобраться . Определим время работы: 500 метров - 34,5-38 сек (рекорд - МСМК), 350 метров - до 25 секунд - очень наглядные показатели производительности. Какие использованы качества? Их 2 : Взрывная сила (старт на 80-100 метров) и далее силовая выносливость - на дистанции. В силу композиции мышц у японцев не хватало СВ, чтобы допереть на всю дистанцию, тут их европейцы с их более сбалансированной мышечной композицией и догоняют. Нас интересуют объемы - значит выделим как бы 3 подкоридора : 1. до 10 секунд - взрывная сила, мощность на макс. 2. до 25 секунд - первый рубеж силовой выносливости 3. до 40 секунд - граница эффективной производительности за счет данного фк. Как развивали спортсмены данные способности? 1 коридор - спринты, взрывная работа, повторный метод, большие интервалы отдыха между тренировочными днями... Явно не нашло применения в ББ, но вот в ТА - сколько угодно. 2 коридор - повторный, повторно-интервальный метод, работа от 25 до 60 секунд. Нет взрывных движений, но темп очень , очень быстрый (применительно к конькам - рабочая фаза длится до 3 секунд) 3 коридор - повторный, повторно-интервальный, интервальный методы - работа на рубеже от 40 сек до 2,5 и даже 3 минут! Ничто не нашло прямого применения в ББ (объемном) но идеологи взяли и сложили 2 и 3 коридор, взяв по среднему - 25-40 секунд - и были правы, так как по наблюдениям именно этот коридор нагрузки ( бег на 500 метров) давал самые ощутимые приросты массы. Итак исходные данные были такими же , как и ВИТ: - эффективное время нагрузки в зале в 40'-1час - рабочий сектор в 6-12 повторов Что предложили своим адептам идеологи ОБЪЕМА: 1. В качестве основного фк была абсолютно справедливо взята силовая выносливость в режиме 25-40 секунд.Причем сразу были выделены 2 подкоридора нагрузки: -6-8 повторов - более интенсивная работа (аналог 20-25 секундной активности у спринтеров) - 8-12 повторов - как базовая, основная работа - 25-40 секунд, менее мнтенсивная работа. Вспоминаем первые программы ДЖО, и видим полное соответствие: курс тренировок на 8-12 повторов, затем переход на 6-8 повторов... Все логично. 2. Для эффективного развития СВ тренировочный стимул не должен быть пиковым, критическим, но он должен зацепить, возбудить (пусть и не предельно) макимальную площадь мышцы, такое происходит , когда вес отягощения сопоставим с 65-75% от ПМ (среднее - 70%). Вокруг этой цифры и построено большинство базовых методик ОБЪЕМНОГО тренинга. 3. Следствие пункта 2 - применение в ББ методов функциональной тренировки, эффект от которой достигается не на одном занятии, а в более продолжительном промежутке времени за счет куммулятивного воздействия на организм через нагружаемую МГ. Принцип взят полностью из спорта.И, как справедливо замечено разработчиками, работающий принцип. 4. Вот тут во весь вопрос встал вопрос: - нестыковка... .(вспоминаем таблицу все того же Хетфилда) 8 повторов спортсмен может работать с весом в 80% и вырубится, но нам этого не надо, иначе мы дадим пиковую нагрузку на мышцу, загоним развиваемую функцию в даун, и будем сидеть и ждать , пока она от туды вылезет, а нам еще надо и другие МГ тренировать. Значит нам такой подход не подойдет. 1х8/80% - не наш метод. Нам надо 1х8/65-70%. НО такая нагрузка будет хороша для функции, но не достаточна для тренируемой МГ... .т.е. нам надо с одной стороны утомить мышцу, и вогнать ее в процесс декомпенсации - компенсации-сверхкомпенсацииы, а с другой стороны не вылезти за значимый коридор нагрузки в 65-70%:!!! Как это сделать? Ответ прост и гениален - МНОГОПОДХОДНАЯ СИСТЕМА!! Смысл данного метода в том, чтобы предварительно утомить МГ до такой степени, чтобы последний подход с нцужным нам в % отношении весом мышцы отработали на максимум, т.е. мы делаем 1 и более предварительных подходов, утомляем МГ, а в конце на фоне утомления делаем 1х8/65-70% от ПМ! 5. Тут выявились узкие моменты методики МАЛО ВРЕМЕНИ, МАЛО РАБОТЫ: - если в начале спортсмен не тренирован, или мало тренирован, то ему для предварительного утомления нужно буквально 1-2 подхода, потом он выставляет 1х8/65-70% и радостно работает, но с ростом тренированности и приобретением СВ, спортсмену уже не достаточно 1-2 подходов. Время тренировки вышло за рамки часа, кол-во подходов за 3-4 желанных, спортсмен встает перед дилемой отказа от тренировки каких-то МГ - НЕ ПРИЕМЛИМО! И тут гении методических рекомендаций выдают на гора вот что: - а. нормируем интервалы отдыха - некое подобие повторно-интервального метода из большого спорта. Дело в том, что сокращая отдых между подходами мы также ускоряем вхождение МГ в состояние утомления, как если бы просто добавили пару подходов. Но тут рисуется лимитатор в виде ЧСС (частоты сердечных сокращений) .Я думаю никто из современных ББ не полезет выполнять сет с пульсом в 165 ударов. Так как данное качество более старшее по отношению к тренируемому, и развивается вовсе не целевой для ББ работой, то ограничение пауз отдыха носило всегда расплывчатый характер, но тенденция к уменьшению пауз привела ББ к разумному диапазону от 40 сек до 2 минут, т.е. как только пульс восстановится до 110-120 ударов в минуту - можно идти на сет. - б. Раскидываем нагрузку на одну МГ между 2-3 упражнениями: 1. жим лежа 2. жим на наклонной 3. узкий жим 1 упражнение целевое - 2-3х8/65-70% 2-3 упражнение с референтной нагрузкой на эту МГ, т.е. другими словами т.с., что сделать еще 2-3/50-60% от ПМ! А вот в узком жиме уже работает преимущественно трицепс, который утомлен жимами, и мы можем его добить меньшим числом сетов. Что мы получили - полноформатный тренинг, тренировочные схемы где принято организовывать нагрузку по смежным МГ, уплотнение тренировки, снова, вроде влезли в час. Но вот спортсмен снова приобрел некий более высокий уровень СВ, и он уже справляется с нагрузкой . Дело в том, что мышцы восстанавливаются быстрее, чем функция, а это требует дальней шего уплотнения тренировок. Простое повышение веса - не наш метод, иначе мы свалимся с функции и перейдем к схемам БЛ и ВИТ. Владимир правильно говорит - ОБЪЕМ, ТОННАЖ - вот показатели.Что далее предлагал дядюшка ДЖО: кучу способов интенсификации тренинга от суперсетов до гигантских сетов и систем типа "21".. . Все это многообразие методических приемов было направлено только на две вещи: вовлечь в работу как можно больше мышц, и воздействовать на функцию более массово, и второе - как можно больше уплотнить тренировку.. . - в. Тупо увеличиваем колво подходов, держась в целевом коридоре - 4--5--6--7--8-... . все, что влезает в 65-70% от ПМ - все годится, но вот время тренировки... . - г. стероиды - наследие спорта высоких достижений - синнергисты роста массы, и ускоряют восстановление - все просто до безобразия - и это реальность современного ББ. 6. Но спортсмен - штука упрямая. И при правильном планировании его СВ растет, а вместе с ней и объемы МГ...Это привело сначала к двойной проработке МГ в неделю, потом к 5-6 дневке, потом (ну не реально 2 часа переть в зале ) был использован опыт спорта высоких достижений и ББ перешли на 2 трени в день... .За счет чего можно еще более интенсифицировать нагрузку?? Ответ - ВЕС ОТЯГОЩЕНИЯ.... Но как это сделать в рамках тренировки функции? Да так же , как это всегда происходило в спорте . И тут на сцену мирового ББ вышли ЦИКЛЫ И ПЕРИОДИЗАЦИЯ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ!!! Что нам даст, если мы будем делать заведомо легкие тренировки и постепенно в рамках микроцикла переходить к критическим весам? Да просто мы прибьем 2 зайцев: и функцию тренируем, и вес растет! что позволяет нам в дальнейшем перейти к тренировке СВ на более высоком нагрузочном уровне. И тут началось... .Кол-во разработанных циклов вышло за рамки мыслимых пределов , у каждого спортсмена свой способ периодизации, свои методы составления циклов. Новички, приходящие в зал теряются в многообразии методов, премов, циклов и тренировочных схем... . Тренера всех мастей и калибров выдвигали взаимоисключающие теории составления циклов и программ, при этом жарко споря о правильности своей позиции. В общем, дурдом. 7. Вот тут наступил момент, когда на арену ББ вышли грамотные, и не очень методисты, чьими усилиями весь опыт по планированию нагрузки был систематизирован и приведен в единую логическую цепь. Работа архиважная и мегасложная. Но вот до обывателя доходят только популярные книжёночки или "энциклопедии тренинга". Это ставит последователя ОБЪЕМНОГО ТРЕНИНГА в очень невнятную позицию: с одной стороны у него нет знаний по составлению тренировочных схем с гарантированным ростом качеств МГ, с другой - методические рекомендации чемпионов, которые он непонимая того пытается исполнить, попадая в застой с первых недель тренинга. Думающие атлеты поглядывают на тренеров и инструкторов в зале и занимаются анализом ситуации, и в конечном итоге, приходят к единственной для себя ( а по другому никак) программе, которая подобрана под собственный уровень СВ, свои особенности восстановлени (Хетфилд), композицию мышц и текущий уровень тренированности! Поэтому мы в зале видим великое многообразие тренировочных схем у объемников, великое кол-во сплито, систем, циклов, программ. И прчем все говорят, что все это работате - да, работает, но не у всех, а только для них самих. Выводы: - Тренирующийся по объемной методике спортсмен должен быть либо семи пядей во лбу, либо попасть в руки компетентного тренера, который грамотно составит программу в зависимости от индивидуума, либо тыркаться в потьмах многообразия тренинга. - С ростом результатов спортсмен-объемник неизбежно становится хардгейнером, и сопротивляемость нагрузке растет, а восприимчивость падает - Рост тренированности неизбежно приводит к тому, что спортсмен должен уделять тренингу все больше и больше времени, либо переходить на поддерживающие системы тренинга, что неизбежно тормозит развитие. Объемка - система для профи, на продвинутых уровнях. - Рост СВ в рамках интересующего коридора для ББ не бесконечен, и авторам ОБЪЕМА придется рано или поздно взглянуть в сторону чисто силовых методик, и смириться с более интенсивным и менее объемным тренингом. А вот тут на арену мирового ББ вылезли БодиЛифтеры, Пауэры, и всякие доморощенные умники со своими прогрессивными системами типа WFT , которые обещают некую оптимизацию, компромисс неимоверного объема нагрузки (который они волшебным образом обещают снизить до вменяемых для любителя уровней) и относительно не высоким ростом интенсивности нагрузки, что тоже важно, ибо не каждый хочет лезть по 200 кг в жиме. Но это , как говорится , совсем другая история. А пока в ОБЪЕМНОМ ТРЕНИНГЕ - Вань Ву - тьма вещей

[sergei-777]

Ты же не тренируешься.

Ого, прям утверждение, а не вопрос.)

Когда начнёшь?

АХГэшными суррогатами? Никогда...))
Хотя к "Антижиру" можно и присмотреться, он ведь силу растит.)))

[oscid]

Ого, прям утверждение, а не вопрос.)

АХГэшными суррогатами? Никогда...))
Хотя к "Антижиру" можно и присмотреться, он ведь силу растит.)))

Сказать то по теме что хотел? Я не понимаю тебя.

[sergei-777]

Сказать то по теме что хотел?

Переходи на "Антижир" с профицитом, начнёшь взращивать силушку (на название не обращай внимание - бывает).
А вообще, ты неверную последовательность выбрал... сначала надо было ФСК 0 юзать (взращиваешь брюхо), потом уходишь на "Антижир" с профицитом, взращивая силу (за брюхо не переживай, профицит на Антижире его удержит), ну а потом уже на АХГ создаёшь плато высокой Пузо-Силовой Тренированности (ПСТ). И вуаля... ты в дамках.))
Захочешь чутка постройнеть опосля этого недоолимпийского цикла - подключаешь БПК (боковая периодизация каллоража), выбор используемого суррогата при этом уже не столь важен. И вот ты почти у цели - до вожделенной формы (и содержания) атлетов серебряной эры осталось всего ничего - два локтя по карте.)))

[oscid]

Переходи на "Антижир" с профицитом, начнёшь взращивать силушку (на название не обращай внимание - бывает).
А вообще, ты неверную последовательность выбрал... сначала надо было ФСК 0 юзать (взращиваешь брюхо), потом уходишь на "Антижир" с профицитом, взращивая силу (за брюхо не переживай, профицит на Антижире его удержит), ну а потом уже на АХГ создаёшь плато высокой Пузо-Силовой Тренированности (ПСТ). И вуаля... ты в дамках.))
Захочешь чутка постройнеть опосля этого недоолимпийского цикла - подключаешь БПК (боковая периодизация каллоража), выбор используемого суррогата при этом уже не столь важен. И вот ты почти у цели - до вожделенной формы (и содержания) атлетов серебряной эры осталось всего ничего - два локтя по карте.)))

Ничего не понял. Какая то каша из терминов, названий и разных словечек. И вообще тут тренировочная тема Квартуса. Ты ему это предлагаешь?