58902 ответов в этой теме

[Hosen44]

aid писал 19 Янв 2020 - 09:16:

Это разбиралось. Рихад предложил добирать подходами при малом проценте

Бабьи сеты предложил? Ну надо же )

[Gjkmpjdfntkm]

Hosen44:

Максимальный прирост показал протокол 80%, который выполнялся в отказ, составил он 8,1%. 30% в отказ показал 7,8%, а 80% без отказа 7,7%. А вот в протоколе 30% без отказа цифра была такая - 2,8%."

Вопрос том чем набрана эта масса в обоих (80\30%%) случаях

[Kaчок]

Hosen44:

Что касается мышечной массы. Максимальный прирост показал протокол 80%, который выполнялся в отказ, составил он 8,1%. 30% в отказ показал 7,8%, а 80% без отказа 7,7%. А вот в протоколе 30% без отказа цифра была такая - 2,8%."

А когда-то мне приписывали химозность за рост и постоянный прогрес в моем тренировочном протоколе из-за работы с малыми рабочими весами...

Пользуюсь этим успешно уже более 15 лет. Давно отписывался и не раз,  что мои максимальные объемы были достигнуты на весах далеких от рекордных.

Не прошло и двух десятилетий...    

[Kaчок]

Gjkmpjdfntkm:

Вопрос том чем набрана эта масса в обоих (80\30%%) случаях

Мясом, мясом... которое и не слетает на раз при отсутствии нагрузок.

[ROM256]

Kaчок писал 19 Янв 2020 - 10:58:

А когда-то мне приписывали химозность за рост и постоянный прогрес в моем тренировочном протоколе из-за работы с малыми рабочими весами...

Пользуюсь этим успешно уже более 15 лет. Давно отписывался и не раз,  что мои максимальные объемы были достигнуты на весах далеких от рекордных.

Не прошло и двух десятилетий...  

Так, значит, статодинамика и иже с ней у кого-то работает.

[byaka77781]

Kaчок писал 19 Янв 2020 - 10:58:

А когда-то мне приписывали химозность за рост и постоянный прогрес в моем тренировочном протоколе из-за работы с малыми рабочими весами...

Пользуюсь этим успешно уже более 15 лет. Давно отписывался и не раз,  что мои максимальные объемы были достигнуты на весах далеких от рекордных.

Не прошло и двух десятилетий...  

поддерживаю вас полностью в ББ веса вообще не главное... тот же Рони итак бы рос и на малых весах... ну одаренных мы вообще не берем... Тот же Джек Катлер говорил что он чуть ли не до чемпиона США жим лежа больше 100 кг не работал... ББ и ПЛ это разные виды спорта...

[Arik]

byaka77781 писал 19 Янв 2020 - 11:50:

поддерживаю вас полностью в ББ веса вообще не главное... тот же Рони итак бы рос и на малых весах... ну одаренных мы вообще не берем... Тот же Джек Катлер говорил что он чуть ли не до чемпиона США жим лежа больше 100 кг не работал... ББ и ПЛ это разные виды спорта...

ты Джея назвал Джеком ! За такое , отдельная сковорода в преисподней!
Шутко

[Олег К]

Arik писал 19 Янв 2020 - 11:53:

ты Джея назвал Джеком ! За такое , отдельная сковорода в преисподней!
Шутко

Всё остальное-такая же чушь. )))

Так же, как и про реального Саню Качка мы не знаем ничего. 

[RTR150]

Kaчок:

А когда-то мне приписывали химозность за рост и постоянный... прогрес

В этом исследовании,  как обычно, были  нетренированные.

[beylbom]

Hosen44 писал 19 Янв 2020 - 08:52:

https://www.ncbi.nlm...ubmed/31895290/

 

 

Итак, результаты исследования были следующие:

 

Более значительная прибавка в силе была с весом 80% от предельного максимума. При работе в отказ сила увеличилась на 33,8%, а без отказа с этим же весом на 33,4%. А где нагрузка была 30% сила выросла на 17,7% в отказ, а без отказа на 15,8 процентов.

 

Что касается мышечной массы.

 

Максимальный прирост показал протокол 80%, который выполнялся в отказ, составил он 8,1%. 30% в отказ показал 7,8%, а 80% без отказа 7,7%. А вот в протоколе 30% без отказа цифра была такая - 2,8%."

 

Это получается. Если 1ПМ в жиме лежа у атлета 100 кг. То можно с тридцатником качаться в отказ, и результат ММ будет тот же что усираться с 80кг в отказ? 

Сообщение изменено: beylbom (19 января 2020 - 03:07)

[aid]

beylbom писал 19 Янв 2020 - 12:06:

Это получается. Если 1ПМ в жиме лежа у атлета 100 кг. То можно с тридцатником качаться в отказ, и результат ММ будет тот же что усираться с 80кг в отказ? 

С тридцатником тоже придется усираться. 

[beylbom]

aid писал 19 Янв 2020 - 12:08:

С тридцатником тоже придется усираться. 

 

Да,  разумеется! Но уж не на первых 10 повторениях хотя бы)))

 

У меня ПМ где-то наверное 110кг now. Получается, ставлю 35 кг, и пока не умру каждый подход.. так? И суставы живы будут и всё такое.. А гипертрофия та же?

[AnatolyR]

beylbom:

То можно с тридцатником качаться в отказ, и результат ММ будет тот же что усираться с 80кг в отказ?

Вы попробуйте сначала с 30% в отказ поработать на 30-40 повторов, а потом расскажете как там хорошо

[AnatolyR]

beylbom:

И суставы живы будут

Суставы укрепляются при неизбыточной работе с тяжёлым весом, не с 30% от 1пм

[beylbom]

AnatolyR писал 19 Янв 2020 - 12:10:

Вы попробуйте сначала с 30% в отказ поработать на 30-40 повторов, а потом расскажете как там хорошо

 

Я ни в коем случае не хочу сказать, что это "легко" (в приседании например это едва ли возможно, легче на 5 раз что-то тяжелое). Просто в плане "износа" что ли, связок и суставов, я например чувствую, что травмирую их работой с 80% и выше... 2 раза в неделю.. Справляться справляюсь, но некомфорт. Поэтому если в жиме можно поставить 35 кг... и поделать супермногоповтор, при той же гипертрофии, то почему нет?

 

И еще вопрос: 30% это просто с потолка взятый реф для исследования? К примеру 50% работа покажет ту же гипертрофию? И результат исследования в том, что неважно что вы поставили 30%.. 50%.. главное можно не гнаться за тяжестью?

[sachados]

aid:

С тридцатником обязательное условие -  усираться. 

[AnatolyR]

beylbom:

И еще вопрос: 30% это просто с потолка взятый реф для исследования? К примеру 50% работа покажет ту же гипертрофию?

да

[AnatolyR]

beylbom:

главное можно не гнаться за тяжестью?

В случае отказа или близко к нему веса от 30% от 1пм показали сравнимую эффективность с 80% .
Ниже уже не так эффективно

[AnatolyR]

beylbom:

я например чувствую, что травмирую их работой с 80% и выше... 2 раза в неделю.. Справляться справляюсь, но некомфорт.

Сделайте вторую тренировку высокоповтор

[sergei-777]

beylbom,

От ПСТ к НСК Юрика? 

[beylbom]

Я не знаю про Юрика, не хожу туда. А в чем там у него фишка? И что такое ПСТ? )

[sergei-777]

beylbom писал 19 Янв 2020 - 12:35:

Я не знаю про Юрика, не хожу туда. А в чем там у него фишка? И что такое ПСТ? )

Не заморачивайся... это больше стёб от Юрика в сторону стандартных методов тренировки.))

А по-поводу лёгких весов и до отказа - не всё так радужно:

- "...утомляемость ЦНС прогрессивно увеличивается при использовании малых рабочих весов во время силовых тренировок ,и существует распространенный миф о том, что использование тяжелого веса вызывают наибольшую усталость ЦНС ,так как в большинстве случаев применение легких рабочих весов и работы до отказа может вызвать куда более значительное утомление на уровне ЦНС,чем при использовании больших рабочих весов."

А вот: 

- "...тренировка при наличии усталости ЦНС губительна для гипертрофии."

 

https://www.patreon....gue-is-29590743

[sergei-777]

// 

Сообщение изменено: sergei-777 (19 января 2020 - 03:43)

[beylbom]

sergei-777 писал 19 Янв 2020 - 12:41:

Не заморачивайся... это больше стёб от Юрика в сторону стандартных методов тренировки.))

А по-поводу лёгких весов и до отказа - не всё так радужно:

- "...утомляемость ЦНС прогрессивно увеличивается при использовании малых рабочих весов во время силовых тренировок ,и существует распространенный миф о том, что использование тяжелого веса вызывают наибольшую усталость ЦНС ,так как в большинстве случаев применение легких рабочих весов и работы до отказа может вызвать куда более значительное утомление на уровне ЦНС,чем при использовании больших рабочих весов."

А вот: 

- "...тренировка при наличии усталости ЦНС губительна для гипертрофии."

 

https://www.patreon....gue-is-29590743

 

То есть, если суммировать всё перечисленное, что в плане "цнс + не убить суставы, которые мы не качать пришли, а мышцы растить", имеет смысл делать как предлагает Анатолий? 

1 день 80%, 2 день 30% ??? Золотая середина?

[AnatolyR]

beylbom:

делать как предлагает Анатолий? 

1 день 80%, 2 день 30% ??? Золотая середина?

Я кстати не предлагал 30%

[beylbom]

Ну многоповторку) А сколько ваш опыт говорит для неё вес наиболее эффективный? 50-60?

[AnatolyR]

Я бы больше 15 повторов не делал
Но это не значит что это неэффективно или нельзя.
Просто мне скучно больше делать

[sachados]

AnatolyR:

Я бы больше 15 повторов не делал Но это не значит что это неэффективно или нельзя. Просто мне скучно больше делать

Только хотел написать. Кол-во повторов, имхо, надо подбирать под себя, чтоб было не нудно продвигаться вперед по весам на таких повторах.

[byaka77781]

не знаю не знаю сколько знаком с качками которые на больших весах работают все как инвалиды...то тут стрельнет, то там отнимется...

нах эти мышицы когда травмы...

[sergei-777]

beylbom:

+ не убить суставы

Чтобы не вшатать суставы, в первую очередь - техника (биомеханика движения). Например, при вертикальном жиме наиболее физиологичное движение плечевого сегмента будет в плоскости лопатки, т. е. не строго в сторону, а с небольшим смещением вперёд на угол около 30` (может немного отличаться в зависимости от особенностей антропометрии, индивидуальной гибкости). Ну и разумеется адекватные дозировки по объёму и интенсивности, сбалансированное питание и своевременный отдых.