58964 ответов в этой теме

[Михалы4]

Disco писал 11 Янв 2020 - 18:59:

Блоковый и Антихард
(когда уже Олег придумает нормальное советское название вместо этого англицизма)

Античахлик.

[Михалы4]

В копилку сверхчастого тренинга (модель синергист-абляции).

 

Михалы4 писал 28 Нов 2019 - 17:31:

Link: Mackova 1973 - Compensatory muscle hypertrophy induced by tenotomy of synergists is not true working hypertrophy.

 
Всё блять, приплыли!!

 

Удар в самое сердце!!
 
«Операция Плантарис» откладывается!!!

 

Саму статью найти не удаётся, но нашёл пару статей годами позже, в которых раскрываются моменты претензии. В подробности ещё не вникал, но бегло – суть в том, что гипертрофированные за счёт перегрузки от синергист-абляции мышцы очень чувствительны к денервации – и сдуваются как воздушный шарик, стоит только обрезать ведущий к мышце нерв.

 

С "обычно-за длительный срок-гипертрофированными" мышцами такого не происходит. То есть происходит, но темпы атрофии в десять раз медленнее.

 

Получается, что "синергист-абляционная" гипертрофия как бы "неустойчивая" и нуждается в длительном "закреплении", прежде чем мясо "устаканится" и станет "тру-гипертрофичным" (true working hypertrophy). 

 

Mackova 1974 - Contractile properties of muscle undergoing “compensatory” hypertrophy and its increased susceptibility to denervation and reflex atrophy

 

Mackova 1975 - Satellite cells of the rat soleus muscle in the process of compensatory hypertrophy combined with denervation

[oscid]

Т.е пережорное и тренированное мясо - не шизоидная фантазия?

[DimaSem]

oscid писал 13 Янв 2020 - 17:59:

Т.е пережорное и тренированное мясо - не шизоидная фантазия?

какая связь с постом михалыча?
Там вроде про сарко и миофибрилярную гипертрофию.первая при денервации уходит быстрее.

[Михалы4]

oscid писал 13 Янв 2020 - 17:59:

Т.е пережорное и тренированное мясо - не шизоидная фантазия?

Конечно, нет. Это научно обоснованный факт. Правда, к обсуждаемому вопросу прямого отношения не имеет, но аналогия, согласен, прослеживается.

DimaSem:

Там вроде про сарко и миофибрилярную гипертрофию. Первая при денервации уходит быстрее.

Да, есть такое. Несмотря на то, что "официально" "сарко-гипертрофии" не существует - на практике вновь сгенерированное хронической перегрузкой мясо ВСЕГДА уступает "обычному" мясу в УДЕЛЬНОЙ СИЛЕ - т.е. силе на квадратный нанометр поперечника.

И такую слабую удельную силу - можно условно считать "сарко-гипертрофией", т.к. это "мясо" уступает обычному мясу в "плотности".

[Олег К]

Михалы4:

Да, есть такое. Несмотря на то, что "официально" "сарко-гипертрофии" не существует - на практике вновь сгенерированное хронической перегрузкой мясо ВСЕГДА уступает "обычному" мясу в УДЕЛЬНОЙ СИЛЕ - т.е. силе на квадратный нанометр поперечника. И такую слабую удельную силу - можно условно считать "сарко-гипертрофией", т.к. это "мясо" уступает обычному мясу в "плотности".

Шта?

[sandwolf77]

Как вариант, "перегрузочное" мясо не прошло "обучение" работе с тяжелым весом изза самого принципа тренинга и поэтому демонстрируется меньшую удельную силу в разовом повторе. 

[oscid]

sandwolf77 писал 14 Янв 2020 - 04:28:

Как вариант, "перегрузочное" мясо не прошло "обучение" работе с тяжелым весом изза самого принципа тренинга и поэтому демонстрируется меньшую удельную силу в разовом повторе. 

Это не отменяет загадки быстрого исчезновения. В голову приходит только один вариант. Фоновая электроактивность мотонейрона на "тренированном" мясе выше, чем на "чудовищно гипертрофированном синергист-абелляцией". 

[merQ]

Олег К писал 14 Янв 2020 - 04:20:

Шта?

Монтажная пена слабее, чем высокоэффективные волокна НСК

[sandwolf77]

oscid:

Это не отменяет загадки быстрого исчезновения. В голову приходит только один вариант. Фоновая электроактивность мотонейрона на "тренированном" мясе выше, чем на "чудовищно гипертрофированном синергист-абелляцией". 

это было мнение сугубо по проявлению удельной силы.

по поводу более быстрого спада мышечного объема может иметь кучу механизмов осуществления и это все будет спекуляции. имхо, механизмы не важны, тут все возможно подчиняется другой закономерности - в адаптирующихся системах(ткани, сознание , общество -на любых уровнях) быстрые, недавние адаптационные изменения имеют некоторую нестабильность. Сам гомеостаз системы сопротивляется фиксации достигнутого сдвига и возникшие противосилы всегда вызовают быстрый спад при снятии адаптирующих усилий. Думаю, что и без иннервации, если просто обездвижить, то результат "сверхнабора" быстрее спадет, чем достигнутый до этого условно-стабильный уровень. Как-то так. 

[aid]

merQ писал 14 Янв 2020 - 05:26:

Монтажная пена слабее, чем высокоэффективные волокна НСК

вот это другое дело - просто и понятно! А то нанометры какие-то квадратные 

[byaka77781]

[oscid]

byaka77781 писал 14 Янв 2020 - 07:47:

БЫло бы круче, если бы ролик назывался "Алексей Столяров кричит от разрывающей гипертрофии". Чет такое себе умение причинять себе боль

[Виктор С]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 17:23:

Вон греки не зассали и стали делать негативы в жиме ногами. Две тренировки в неделю, восемь недель тренировок (16 тренировок) - и вуаля!

 

Жим ногами вырос на 32% за 8 недель. Мало?

Мало. Греки были дрыщи?

В прошлом в жиме ногами один туповатый знакомый новичок 80 кг по тупой линейке, не особо напрягаясь, добрался с 90х10 до 150х10  за 5-6 тренировок. 

Сообщение изменено: Виктор С (14 января 2020 - 11:17)

[oscid]

Виктор С писал 14 Янв 2020 - 08:16:

Мало. Греки были дрыщи?

В прошлом в жиме ногами один туповатый знакомый новичок 80 кг по тупой линейке, не особо напрягаясь, добрался с 90х10 до 150х10  за 5-6 тренировок. 

Как мне сказал один знакомый лифтер-любитель  "Посмотри на толщину руки и толщину ноги, то что у меня присед чуть больше жима - это полная херня"

[merQ]

oscid:

Как мне сказал один знакомый лифтер-любитель  "Посмотри на толщину руки и толщину ноги, то что у меня присед чуть больше жима - это полная херня"

Лифтер не объяснил смысл вышесказанного?

[sandwolf77]

merQ писал 14 Янв 2020 - 08:35:

Лифтер не объяснил смысл вышесказанного?

мне кажется, Андрей лучше справится с объяснением.

[Kaчок]

sandwolf77:

Сам гомеостаз системы сопротивляется фиксации достигнутого сдвига и возникшие противосилы всегда вызовают быстрый спад при снятии адаптирующих усилий.

Сам гомеостаз не может, да и не будет сопротивляться, так как он и есть система адаптации. А его некоторая иннерционность всего лишь особенность работы.

[merQ]

Сам гомеостаз!

[AnatolyR]

Дома у вас гомеостаз

[Kaчок]

Quote

Значения гомеостатических констант не являются абсолютной нормой. Они могут изменяться под воздействием условий окружающей среды и выходить на уровень нового "коридора нормы".

Так вот мясо будет поддерживаться на уровне готовности систем обеспечения...

Если не создали условия, то новонарощенное мясо уйдет быстрее без нагрузки.

Создали условия, так и уходить будет по минимуму.

А если вас не интересует создание условий, то и не удивляйтесь, что и мясо не растет и еще и падает, чуть ли не сразу после прекращения занятий.

[Kaчок]

AnatolyR:

Дома у вас гомеостаз

Естественно! В идале так и должно быть!

[G1ob]

Теперь у Сашо в его медодике будет новое слово - гомеостаз 

[oscid]

Quote

Университет Мичигана, передает РИА "Новости", открыл белок, влияющий на выносливость и эффективность тренировок. Были проведены эксперименты с мушками и мышами. Они показали, что экспрессия белков семейства сестринов производит тот же эффект, что и физические упражнения. Белок накапливается в мышцах после тренировок. При этом известно, что длительные нагрузки повышают выносливость, чувствительность к инсулину и улучшают обмен веществ. При активации сестрина производится имитация молекулярных и физиологических эффектов тренировок. Белок - ключевой медиатор.

Поэтому, когда ученые повышали уровень белка в мышцах грызунов, те, даже без тренировок, оказывались лучше развиты. Также известно, что в течение трех недель авторы наблюдали за мушками, которых заставляли выбираться из пробирки. Их сравнивали с насекомыми, имеющими "выключенный" ген сестрина. В отчете специалистов говорится: "Мухи обычно бегают от 4 до 6 часов, и физические способности нормальных мух за этот период улучшались. Мухам без сестрина упражнения не помогали.

Насекомые с "выключенным" сестрином не только обладали худшей выносливостью, у них снижалась функция аэробного дыхания и отсутствовал эффект сжигания жиров, связанный с физическими занятиями. Мы предполагаем, что сестрин координирует эти биологические действия, включая или отключая различные метаболические пути, необходимые для достижения эффекта упражнений".

Quote

Когда ученые создали сверхэкспрессию сестрина, увеличив его уровень в мышцах, даже без тренировок мышцы нормальных мух выглядели лучше, чем у тех же мух после физических упражнений.

 

Полученные результаты открывают путь для дальнейших исследований, которые могут иметь реальный практический эффект. По мнению авторов, сестрин способен предотвращать атрофию мышц при длительной иммобилизации, а также бороться со старческим истощением.

"Это очень важно для будущих исследований и будет способствовать лечению людей, которые не могут заниматься спортом", — говорит первый автор исследования Мёнджин Ким (Myungjin Kim), доцент кафедры молекулярной и интегративной физиологии Мичиганского университета.

При этом ученые замечают, что до создания препарата или пищевой добавки, содержащей сестрин, еще очень далеко.

"Сестрины — это сложные вещества. Сейчас мы пытаемся найти небольшие молекулы, которые будут работать как модуляторы этого белка", — отмечает Ли.

Сообщение изменено: oscid (14 января 2020 - 04:47)

[Олег К]

G1ob писал 14 Янв 2020 - 13:29:

Теперь у Сашо в его медодике будет новое слово - гомеостаз 

Фима Собак  несомненно была культурной девушкой... (с)

[Олег К]

sandwolf77 писал 14 Янв 2020 - 04:28:

Как вариант, "перегрузочное" мясо не прошло "обучение" работе с тяжелым весом изза самого принципа тренинга и поэтому демонстрируется меньшую удельную силу в разовом повторе. 

Надо понимать язык Михалыча. Сейчас он,как обычно, сравнивает "надувное" мясо типа по Шейко и свои любимые методы для синглы Кубика и сверхредкий ВИТ. Сравнение, конечно же, не в пользу Шейко (и других перегрузочных методов).

[byaka77781]

oscid,

да Столяров он писец всегда переигрывает)))

Но... но ролик то полезный в чем то да и девочка классная...

[oscid]

byaka77781 писал 14 Янв 2020 - 13:53:

oscid,

да Столяров он писец всегда переигрывает)))

Но... но ролик то полезный в чем то да и девочка классная...

У меня к названию вопросы. Ролик не смотрел

[Sasho]

G1ob писал 14 Янв 2020 - 13:29:

Теперь у Сашо в его медодике будет новое слово - гомеостаз 

бойся того, что я придумаю этому слову новый смысл

[Михалы4]

sandwolf77 писал 14 Янв 2020 - 04:28:

Как вариант, "перегрузочное" мясо не прошло "обучение" работе с тяжелым весом изза самого принципа тренинга и поэтому демонстрируется меньшую удельную силу в разовом повторе.

 

Не думаю, что этот вариант хоть сколько-нибудь серьёзен. Дело в том, что изометрическую силу силу мышцы учёные проверяют изолированно, стимулируя сокращение электрическим разрядом. Причём разряд там овер-максимальный, т.е. существенно выше того, что мог бы произвести сам организм.

 

Разница в удельной силе связана ИМЕННО С СОСТАВОМ "мяса". В недавно микротравмированной фибриллярке ВСЕГДА больше жидкости и НЕсократительных тканей, чем в "сухой" "обычной" мышечной ткани. Смайл охранительной опалубки из десмина.

 

 

 

Михалы4 писал 11 Фев 2010 - 23:28:

Финские учёные смотрели в микроскопы на повреждённые миофибриллы, и обнаружили следующее: сутью микротравм явилось "размытие" Z-диска. Для того, чтобы обезопасить миофибриллу от дальнейшего разрыва, повреждённое место организм окружает нитями десмина (зелёные такие на рисунке). Под страховкой этого "каркаса" и происходит ремонт саркомеров, Z-диски восстанавливаются. Причём, защита из десмина сохраняется какое-то время даже после полного восстановления саркомеров.

 

------------

 

sandwolf77:

Тут все подчиняется другой закономерности - в адаптирующихся системах (ткани, сознание, общество - на любых уровнях) быстрые, недавние адаптационные изменения имеют некоторую нестабильность. Сам гомеостаз системы сопротивляется фиксации достигнутого сдвига и возникшие противосилы всегда вызывают быстрый спад при снятии адаптирующих усилий. Думаю, что и без иннервации, если просто обездвижить, то результат "сверхнабора" быстрее спадет, чем достигнутый до этого условно-стабильный уровень.

 

Именно так всё и есть. Интересный факт (который тоже установлен учёными): при старческой саркопении быстрее всего (прежде всего) начинают исчезать мышцы ног.

 

Дело в том, что именно в ногах существенная часть мышц НАРАЩЕНА уже в ходе жизни – за счёт передвижения тела. В руках, например, процент таких наращенных "жизнедеятельностью" мышц существенно ниже. 

 

Соответственно, "недавно" наращенные мышцы – уходят быстрее. Чем "наращенные" вашими предками и "ПРОПИСАННЫЕ" в ДНК "навечно" (от рождения).

 

П.С. То есть старческая гиподинамия (малоподвижность) – это лишь оттенок денервации. Денервация -> иммобилизация -> гиподинамия. Там, правда, накладываются ещё проблемы с работой самих систем, ответственных за синтез белка – но это уже "надстройка" над базисом. Тренирующийся пенсионер может даже наращивать мышцы до определённого порога. Порог этот, правда, ниже чем у молодого. Смайл мышцы старика, пересаженной молодому, и смайл мышцы молодого, пересаженной старику. (Faulkner).

 

Олег К:

Надо понимать язык Михалыча. Сейчас он,как обычно, сравнивает "надувное" мясо типа по Шейко и свои любимые методы для синглы Кубика и сверхредкий ВИТ. Сравнение, конечно же, не в пользу Шейко (и других перегрузочных методов).

 

Смешная шутка.

 

Надо понимать, что ЛЮБАЯ "недавно" наращенная фибриллярка будет отличаться по плотности от "давно устаканенной" ткани. Отсюда следуют два вывода:

 

1. Возможно, правы те люди, что предлагают не форсировать прогресс, а "закрепляться" на каждой ступени, прежде чем переходить к следующей. Смайл профессора Сергеева и статьи Вадима Протасенко Система БОССТ.

 

2. И самое главное – меньшая плотность недавно наращенной мышечной ткани и более быстрое её исчезновение, конечно же, НИКАК не опровергают "трушность" данного сценария гипертрофии. То есть наращенная сверхчастой перегрузкой мышечная ткань – это И ЕСТЬ самая настоящая "рабочая гипертрофия", природный сценарий роста, задуманный самим Создателем!

 

Данная пара учёных просто поддались некоей панике, не разобравшись в деле досконально.

 

Смайл роста мясной силы в гипертрофированной синергист-абляцией мышце! Ну не жир же эту новую силу генерирует, правда? И это не "нервная сила" никакая – т.к. используется принудительная электростимуляция. Это именно новая сила новых миофибрилл!

Сообщение изменено: Михалы4 (14 января 2020 - 06:37)