4064 ответов в этой теме

[Kaчок]

допустимые диапазоны ЧСС индивидуальны и зависят от разных типов тренинга.

А никто об этом и не спорит.

А также они еще подчиняются самым обыкновенным стандартам, правилам природы. Что позволяет делать некоторые статистические параметры и нормы, а также выводы и прогнозы..

У меня 140-150 тренировочный диапазон хоть со штангой, хоть в плавании, хоть в беге.

Что говорит о том, что режимы нагрузочные не оптимальны для текущих возможностей организма. 

Вселяет надежду минимальная чсс покоя 45-47.

Что говорит о том, что для покоя ты слишком тренирован и он тебе будет даватся слишком легко и неутомительно. По какой причине это должно вселять надежду? Непонятно! 
 

По сути режим улучшения и максимальной эффективности сердечнососудистовго здоровья для человека 70 лет находится, грубо говоря, в диапазоне пульса от 100 до 120. Если нагрузки будут в таком диапазоне, то износа фактически не будет. Если вы постоянно тренируетесь в диапазоне 140-150 и для вас это типа норма, то это не означает, что это хорошо. Просто это тянет за собой шдейф нюансов и последствий. Даже если организм к этому привык, приспособился, переварил.

[sergei-777]

для текущих возможностей организма

А какие у его организма текущие возможности?)

[Kaчок]

А какие у его организма текущие возможности?)

Вот у него и спрашивай. Он себя грузит или его грузят и у него индикатор срабатывает. 

[sergei-777]

Вот у него и спрашивай

Теорема твоя, а бремя док-ва на других перекладываешь... своеобразный у тебя стиль.

[Kaчок]

Теорема твоя

 Не теорема, а аксиома... и не моя. 

Почитай... материала предостаточно. 

[sergei-777]

Не теорема, а аксиома... и не моя. 

Балаболка ты конечно знатная...)

Почитай... материала предостаточно. 

Давай конкретику - может ознакомлюсь.

[Kaчок]

Давай конкретику

Комфортный уровень физической нагрузки при пульсе определяется в пределах 50-70% от максимальной частоты сердечных сокращений (МЧСС) по данным Aktif International Hospital.

Например, для человека в возрасте 30 лет, МЧСС будет 190 (220-30) ударов в минуту, а комфортная зона пульса при физической нагрузке будет в пределах 95-133 ударов в минуту

 

Зона оздоровления (50-60% от МЧСС):

Подходит для разминки, заминки и тренировки общей выносливости, сердечной мышцы без перегрузки

Зона аэробной нагрузки (60-70% от МЧСС):

Улучшает общую физическую подготовку и облегчает восстановление, является комфортной для начала тренировок

 

[sergei-777]

Kaчок, попытки вываливания сгенерированных ИИ ответов ума тебе не добавят...))

 

 

МЧСС будет 190 (220-30) ударов в минуту

Или не будет... фифти-фифти. А уж когда от фифти-фифти ещё и процентовку брать, то уровень погрешности ой какой не малый выйдет.)

Зона аэробной нагрузки

(60-70% от МЧСС)

Этот диапазон должен быть в течении всей тренировки или просто при вычислении среднего оно должно попасть в этот диапазон? Как бы это не совсем одно и тоже...

Зона оздоровления (50-60% от МЧСС): Подходит для разминки, заминки и тренировки общей выносливости, сердечной мышцы без перегрузки

То есть по твоим лекалам Виктору надо тренить ОВ на пульсах где-то 80-95 уд/мин?

[Kaчок]

Kaчок, попытки вываливания сгенерированных ИИ ответов ума тебе не добавят...))

 Тебе не добавят.

Ведь этих знаний у тебя нет, а не у меня.

Но именно тебе я ничего искать специально не буду. Не в коня корм. 

То есть по твоим лекалам Виктору надо тренить ОВ на пульсах где-то 80-95 уд/мин?

Твой вопрос туп и глуп. 

Отвечать на эту бессмыслицу я не буду... 
 

[Виктор С]

Например, для человека в возрасте 30 лет, МЧСС будет 190 (220-30) ударов в минуту, а комфортная зона пульса при физической нагрузке будет в пределах 95-133 ударов в минуту

Огорчен таким банальным заблуждением.

"Формулы" МЧСС, зависящие только от возраста уже в прошлом.

У бегуна, лифтера, любителя пива или йога в 60+ будет разная "комфортная" чсс. 

Подробности: https://forum.steelf...entry1057880006

[sergei-777]

Тебе не добавят

Мне имеющихся достаточно...

Но именно тебе я ничего искать специально не буду.

Да я и не сомневался... поведение предсказуемое.)

Твой вопрос туп и глуп

И тем не менее, он относится к ИИшному утверждению, тобою процитированному, что в том числе и для тренировки ОВ достаточна зона 50-60% от МЧСС (которую ты с помощью ИИ определил, как 220 минус возраст).

Если Виктору, допустим, 60 лет (а ему вроде поболе), то по твоим цитатам его МЧСС будет 220-60=160. Далее 50-60% умножаем на 160 и получаем 80-96 уд/мин.

Может это твоё утверждение выглядит туповатым? А показатель "220 минус возраст" кардиологи просто когда-то определили в кач-ве возрастного субмаксимума для среднестатистического обывателя, который не рекомендуют превышать и не рекомендуют длительно находиться на его уровне, но ИИ тебе этого не говорит?)

[Виктор С]

Я противник шаблонов и формул, но вынужден неоднократно повторять, что представляется логичной формула МЧСС: 220 - минимальная чсс покоя.

Для обсуждаемого персонажа это: 220-44=176.

Близко к практике. Максимальная чсс на соревнованиях (на финише 15-20 сек) была:

- 173 (2022)

- 166 (2023)

- 165 (2024)

- 167 (2025)

Сообщение изменено: Виктор С (27 июля 2025 - 12:23)

[Kaчок]

Огорчен таким банальным заблуждением.

Исскуственное Отсутсвие Интеллекта сие написавшее будет сильно страдать... 

Может это твоё утверждение выглядит туповатым?

Учитывая, что его здесь не было(моего утверждения). Скорее тупым выглядишь ты, пытаясь дальше тянуть свою линию.

Максимальная чсс на соревнованиях (на финише 15-20 сек) была:

- 173 (2022)

- 166 (2023)

- 165 (2024)

- 167 (2025)

Стесняюсь спросить, а при чем здесь соревнования? При чем здесь максимальная ЧСС опять же на соревнованиях? 

Формулы вам не нравятся, шаблоны. 

Вы пришли в мою тему и пытаетесь меня переубедить в моей практике на сотнях(и не одной) своими личными заблуждениями? Так не получится... 

Разговор был о здоровье и диапазоне в котором оно сохраняется либо приумножается. 

У вас по умолчанию не та ситуация и не те задачи и цели. 

Вон люди морды себе добровольно разбивают и нокауты с нокдаунами получают за медальку!

Это ваш выбор!

Удачи вам в вашем нелегком деле!

Сообщение изменено: Kaчок (27 июля 2025 - 01:12)

[sergei-777]

Учитывая, что его здесь не было(моего утверждения).

Конечно, конечно... Эзопов язык - он такой, очень осторожный на всякий случай.))

Скорее тупым выглядишь ты

Ты даже тут не утверждаешь, а предполагаешь...)))

Вы пришли в мою тему

А ты закрой её - форумные страусы это дело дюже любят...)

Разговор был о здоровье и диапазоне в котором оно сохраняется либо приумножается.

Так в этом диапазоне должен оказаться показатель среднего пульса за тренировку или пульс вообще не должен всю тренировку выходить за верхние пределы указанного тобой диапазона?

[Виктор С]

Стесняюсь спросить, а при чем здесь соревнования? При чем здесь максимальная ЧСС опять же на соревнованиях? 

Формулы вам не нравятся, шаблоны. 

Вы пришли в мою тему и пытаетесь меня переубедить в моей практике на сотнях(и не одной) своими личными заблуждениями? Так не получится... 

Я извиняюсь, погорячился. От споров в твоей теме воздержусь.

Останусь читателем.)

[Kaчок]

Жим наклонный 52,5*15*3 в суперсете с

Жим под наклоном в хаммере 15+15*15, 12,5+12,5*10 отказ, 10+10*8 отказ

Разводка на наклонной 12,5*15*3 в суперсете с

Разводка в тренажере 50*20*3 

Отжимания на брусьях 0*25, 14 отказ, 8 отказ  в суперсете с

Разгибания блока из-за головы шнуром 23*15, 15, 12 отказ

Жим наклонный 55*15*3 в суперсете с

Жим под наклоном в хаммере 16,25+16,25*15, 13,75+13,75*9 отказ, 11,25+11,25*6 отказ

Разводка на наклонной 12,5*15*3 в суперсете с

Разводка в тренажере 52*20*3 

Отжимания на брусьях 0*23 отказ, 9 отказ, 4 отказ  в суперсете с

Разгибания блока из-за головы шнуром 24*15*3

[Kaчок]

Тяга в наклоне 70*15*3 в суперсете с

Рычажная тяга 22,5+22,5*15*3

Вертикальная тяга широким хватом 45*15*3 в суперсете с

Вертикальная тяга узким обратным хватом 45*15*3

Пуловер с гантелей поперек лавки 17,5*20*3

Разводка лежа в наклоне 5,5*20*3 в суперсете с 

Разводка сидя в стороны 5,5*20*3

Тяга в наклоне 72,5*15*3 в суперсете с

Рычажная тяга 23,75+23,75*15*3

Вертикальная тяга широким хватом 46*15*3 в суперсете с

Вертикальная тяга узким обратным хватом 46*15*3 последний околоотказ

Пуловер с гантелей поперек лавки 20*20*3

Разводка лежа в наклоне 6*20*3 в суперсете с 

Разводка сидя в стороны 6*20*3 последний околоотказ

[sachados]

Kaчок, как определить период, когда суперсеты нужны, а когда уже нет? Количественно желательно, чтоб было максимально понятно. Например, как с отказ/без отказа - 1/3, а тут как количественно добавлять суперсеты, чтоб безотказные подходы стали результативными с ними?

[renepjd]

Интересно как подход на 30 повторений без отказа может быть результативным для роста мышц?

[Kaчок]

Kaчок, как определить период, когда суперсеты нужны, а когда уже нет?

Так это зависит от цели применения суперсета(увеличение нагрузки, увеличение объема работы, увеличение интенсивности работы, увеличение расхода энергии), от используемых упражнений(база-база, база-изоляция, изоляция-база либо изоляция-изоляция) от тренированности и т.д. 

Например, как с отказ/без отказа - 1/3, а тут как количественно добавлять суперсеты, чтоб безотказные подходы стали результативными с ними?

Точно также как и обычные подходы. Достаточный объем работы и стабильная посильная прогрессия. Просто здесь намного выше требования к тренированности. Ведь если тебе сложно сделать и стабильно прогрессировать при 15 повторениях, то работа даже на 10 повторений в двух упражнениях будет нереальна к выполнению. 

Интересно как подход на 30 повторений без отказа может быть результативным для роста мышц?

Только если его повторить достаточное количество раз.  

[sachados]

Так это зависит от цели применения суперсета

Например, если я иду по циклу от 9 подходов по 12 повторений, из которых три отказных (последний подход в каждом из трёх трёхподходных упражнений), к 5 отказным подходам по 6-10 повторов, то как мне с помощью суперсетов сделать так, чтоб я мог начать с тех же 9 подходов, но все без отказа, чтоб эти  9 безотказных подходов стали минимально-достаточными для роста?(В обычном случае, как я понимаю, не хватает ещё аж 6 подходов до минимального объёма, если без отказов)

Сообщение изменено: sachados (29 июля 2025 - 10:19)

[Kaчок]

чтоб эти 9 безотказных подходов стали минимально-достаточными для роста?

Не уверен, что такое возможно без отказа вовсе. 

Скорее можно совместить два жима(например жим штанги и жим в блочном тренажере) из которых первый безотказный, а второй безотказ или околоотказ. И сбрасывать вес с каждым подходом во втором упражнении, чтобы по возможности без отказа все выполнить. Тогда к концу третьего суперсета уже будет загрузка бешенная и возможно отказ. Этого роста нагрузки может быть даже многовато с непривычки. Если в подобных условиях будет обеспечена стабильная прогрессия, то прогресс в мясе тоже будет. Обычно более сухого мяса. 

[Kaчок]

Приседания 57,5*15*3 в суперсете с 

Жим ногами 85*20*3

Сгибания ног сидя 46*15*3 в суперсете с

Мертвая тяга 65*20*3

Подъем на носки в жиме ногами по одной 50*32, 25 околоотказ, 20 отказ  без пауз подряд

Подъем на носки в жиме ногами 100*25*3

Приседания 60*15*3 в суперсете с 

Жим ногами 90*20*3

Сгибания ног сидя 47*15*3 в суперсете с

Мертвая тяга 70*20*3

Подъем на носки в жиме ногами по одной 52,5*25, 25, 20 отказ  без пауз подряд

Подъем на носки в жиме ногами 105*25*3

 

[Kaчок]

Бицепс стоя ez гриф 59, 56,5, 54*10

Бицепс сидя с доворотом 20*12*3

Молоток стоя 22,5*15*3

Французский лежа 49, 46,5, 44*12 попытка боли издалека того же плеча и локтя... ограничился 12-тью повторениями.

Французский сидя 39, 36,5, 34*15 а здесь теперь вообще без вопросов 

Разгибания кривая ручка 63*15*4

Подъем обратным хватом 37,5*15*3

Сгибание кистей стоя 37,5*25, 35*25 околоотказ, 32,5*20 отказ

Бицепс стоя ez гриф 60,5, 58, 55,5*10

Бицепс сидя с доворотом 22,5, 20, 17,5*12*3 что-то тяжело сегодня...   ..левое плечо чего-то сигнализирует...

Молоток стоя 25, 22,5, 20*15*3

Французский лежа 49*15, 49*9 , 46,5*12 околоотказ  недоделал второй и сбросил третий из-за левого плеча....  

Французский сидя 39*15, 12, 9  косило влево из-за плеча, поэтому сбрасывал повторения. 

Разгибания кривая ручка 64*15, 15, 15 околоотказ, 11 отказ

Подъем обратным хватом 40*15*3

Сгибание кистей стоя 40*25, 35*22 отказ, 30*20 отказ

[poltora]

Сгибание кистей стоя

А как делаете стоя за спиной или перед собой?

[Kaчок]

А как делаете стоя за спиной или перед собой?

Перед собой.

[Kaчок]

Т-тяга 50*15*3 в суперсете с

Тяга горизонтальная узким параллельным хватом 49*15*3

Пуловер шнуром 40*20*3 в суперсете с

Тяга гантелями на лавке 30, 27,5, 25*15

Тяга за спиной 57,5*20*3 в суперсете с

Разводка в стороны сидя в тренажере 26*20*4 последний околоотказ

Т-тяга 52,5*15*3 в суперсете с

Тяга горизонтальная узким параллельным хватом 50*15*3

Пуловер шнуром 41*20*3 в суперсете с

Тяга гантелями на лавке 30*15,12, 10

Тяга за спиной 60*20*3 в суперсете с

Разводка в стороны сидя в тренажере 27*20, 20, 17 околоотказ, 15 отказ

[Семён]

Ты че, в 6 утра тренируешься ?

[Kaчок]

Ты че, в 6 утра тренируешься ?

В 7:06 начал по нашему времени... 

[renepjd]

В 7:06 начал по нашему времени... 

я обычно тоже в такое время ну тут появляется информация что если тренироваться утром то мышцы хуже растут чем если вечером