38 голосов
Новичок
Анастразол видимо нужен все таки. Эстрадиол надо сдавать.
По факту , что иньекция, что свой поднять через кломид - побочки те-же.
По препаратам
Кломид+ИА+Анаболик.. Не все так просто получается, даже при таких дозировках.
И анализы те же что на курсе .
Не все так просто, в общем..
Новичок
Dron76, анаболик (турик, оксана) в связке с кломидом возможно частично выступает как ИА, так как он почти не араматизируется и просто заменяет собой часть твоего тестостерона (который способен араматизироваться), по этому если добавлять анаболик, то ИА может и не понадобиться. А так конечно все не просто. Но даже если есть всего 25мг. кломида в неделю, без анаболиков и ИА, то это намного лучше, чем ничего.
Новичок
Dron76, анаболик (турик, оксана) в связке с кломидом возможно частично выступает как ИА, так как он почти не араматизируется и просто заменяет собой часть твоего тестостерона (который способен араматизироваться), по этому если добавлять анаболик, то ИА может и не понадобиться. А так конечно все не просто. Но даже если есть всего 25мг. кломида в неделю, без анаболиков и ИА, то это намного лучше, чем ничего.
25 мг в неделю кломида? То бишь в месяц 100мг...2 таблетки. С таких дозировок будет выхлоп? Стрелка тахометра тестостерона шевельнется? 
Сообщение изменено: Серега83 (28 мая 2018 - 01:26)
Новичок
Dron76, анаболик (турик, оксана) в связке с кломидом возможно частично выступает как ИА, так как он почти не араматизируется и просто заменяет собой часть твоего тестостерона (который способен араматизироваться), по этому если добавлять анаболик, то ИА может и не понадобиться. А так конечно все не просто. Но даже если есть всего 25мг. кломида в неделю, без анаболиков и ИА, то это намного лучше, чем ничего.
Если добавить анаболтк, упадет ГСПГ и автоматом вырастет тестостерон свободный, а значит и эстрадиол, ИА скорее всего понадобится.
Вопрос как раз в том - достаточно ли 25мг Кломида , или это только начало, которое потянет все остальное.
Тут в теме выше есть табличка - после 3-х лет кломидотерапии ЛГ уходит к верхнему рефу, а что дальше ?
Если на таком ЛГ отменить кломид, что будет ? ЛГ уйдет вниз, свои тестостерон будет в нулях.
А 3 года это немного.
К тому же если сидеть на АЭ, то организм находится в состоянии дефицита эстрадиола ( потому собственно и пытается его поднять),
а дифицит Е2 это хреновое настроение, минус либидо и т.д.
зы. Мне самому что-то нужно выбирать уже по возрасту, так что я не хаю просто рассуждения..
Сообщение изменено: Dron76 (28 мая 2018 - 05:01)
Бывалый
День добрый!
А что происходит с ГСПГ на длительном периоде приема Кломифена ?
То есть понятно что растет.
Не получится так, что уровень ГСПГ нивелирует весь прирост Тестостерона от Кломида ?
С учетом того что Кломид и либидо гасит, такая себе альтернатива честной ГЗТ получается..
Добрый день!
С честной, как вы написали ГЗТ, все может быть намного "интересней".
У меня масса примеров, когда с "честной " ГЗТ, переходят на антиэстрогены.
Новичок
Серега83, на прошлой странице темы есть результаты анализов, по ним видно на сколько шевельнулась стрелка тестостерона с 50мг. кломида в неделю. Если с 50мг. кломида в неделю, тестостерон вырос на 80%, то логично предположить, что с 25мг. он вырастит на 40%. А 40% это по моему очень заметно. Кстати с 50мг. кломида в неделю, яйца заметно увеличиваются в размерах.
Dron76, я думаю начать с 25мг кломида + 5мг турика или даже станазалола в неделю (разделенные на 2 приема по 2.5мг), если будет мало, добавлю еще один прием 2.5мг итого за неделю будет 5-7.5мг таблетированного анаболика, думаю такая дозировка не должна заметно понизить свой тестостерон и в то же время не должна сильно поднять свободный, т.е. получится примерно столько же теста как в 25-30 летнем возрасте (мне больше и не надо). Если поднять дозировку кломида, то там вожможно уже надо будет что то с антиэстрогенами мутить, хотя возможно и 50мг. кломида в неделю перенесется нормально, без слишком сильного подъема ГСПГ и эстрадиола. Табличку про кломидотерамию не видел, на какой она странице? Думаю там 3 года были нехилые дозировки, если лг за рефы ушел. У нас тут что то так получается, если тесто внизу и кто то задумывает его поднять, то сразу стремиться сделать его у верхней границы нормы, либо еще выше, почему то никто не хочет его просто поднять процентов на 40-50 и на этом успокоиться.
Сообщение изменено: Илья1981 (28 мая 2018 - 06:18)
Новичок
Таблицу с графиками уровня теста после кламидотерапии нашел на предыдущей странице. Но там не совсем понятно сколько человек ел кломида, 25мг через день или все таки 50мг. и еще видимо от возраста и массы тела зависит, тут куча факторов. У кого то от такой дозировки тесто выше рефов будет, а у кого то может чуть выше среднего поднимется (если с яйцами или с гипофизом проблемы). Еще думаю, что кломид обладает накопительным эффектом.
Бывалый
я еще и на эстрадиол сдал, если все в пределах нормы и самочувствие хорошее то оставил бы либо 100мг. кломифена в неделю либо 50мг, без всяких дополнительных антиэстрогенов
Добрый день!
Кломифена цитрат - это антиэстроген.
. В 25 лет по идее эстроген не должен сильно вверх лезть, это после 35 лет начинается фигня всякая, а в 25 еще нормально.
Можно узнать, на чем основан ваш вывод.
Бывалый
Если после месяца-двух Кломида, тесто год держится - то вопросов нет .
А если пару месяцев ?
Добрый день!
Недели через три, максимум четыре, после отмены антиэстрогена, все будет на генетическом уровне.
Бывалый
Dron76, анаболик (турик, оксана) в связке с кломидом возможно частично выступает как ИА, так как он почти не араматизируется и просто заменяет собой часть твоего тестостерона (который способен араматизироваться), по этому если добавлять анаболик, то ИА может и не понадобиться. А так конечно все не просто. Но даже если есть всего 25мг. кломида в неделю, без анаболиков и ИА, то это намного лучше, чем ничего.
Туринабол, оксандролон, не ингибируют ароматазу, даже частично и не заменяют эндогенный тестостерон.
Сообщение изменено: Боп (29 мая 2018 - 09:42)
Новичок
Серега83, на прошлой странице темы есть результаты анализов, по ним видно на сколько шевельнулась стрелка тестостерона с 50мг. кломида в неделю. Если с 50мг. кломида в неделю, тестостерон вырос на 80%, то логично предположить, что с 25мг. он вырастит на 40%. А 40% это по моему очень заметно. Кстати с 50мг. кломида в неделю, яйца заметно увеличиваются в размерах.
Вряд ли тут есть прямая пропорция..."с 50мг/в неделю на 80 проц, а с 25мг/в неделю на 40 проц", а те кто на ПКТ пьют по 100мг в день у них тогда вырастет на 800 проц??? Однозначно нет прямой зависимости. Так же и про размер яиц, с 50мг в неделю заметно выросли, а если 50-100мг в день, боюсь представить что с шарами будет 
придется кататься на них .
Аксакал
Кстати с 50мг. кломида в неделю, яйца заметно увеличиваются в размерах.
Как делаешь замер яиц?
Может быть лучше яйца взвешивать(так прогресс будет очевиднее)?
Надо подумать о замере до кломида / после кломида.
Чего-то я заинтересовался.)))
Новичок
. В 25 лет по идее эстроген не должен сильно вверх лезть, это после 35 лет начинается фигня всякая, а в 25 еще нормально.
Можно узнать, на чем основан ваш вывод.
Боп, вывод основан на простых наблюдениях и на собственных ощущениях. Ясно, что эстроген может лезть вверх и у 15-ти летнего, но как правило в 25 лет у большинства людей все в порядке с гормонами, а чем старше становится человек, тем больше вероятность возникновения у него гормональных проблем. По логике, если увеличить количество тестостерона у 20-25 летнего, то наверно он не будет так сильно конвертироваться в эстроген как у 30-35 летнего.
Серега83, не сравнивайте тех кто пьет кломид после пкт и обычных людей ни разу не принимавших стероиды. Если с 50мг. тестостерон вырос на 80%, то от 25мг. он вырастит минимум на 40%, так как чем меньше вещества, тем лучше оно усваивается, плюс ко всему чем ближе процент гормонов к референту, тем хуже будет подниматься тестостерон (т.е.в моем случае от 100мг. кломида, тестостерон точно не поднимется на 160%, а вот от 10мг. он скорей всего точно поднимется больше чем на 16%).
Виктор С, можно наверно и взвешивать, но это неудобно (может потом и взвешу, ради интереса, но не факт, что при увеличении в размерах они будут больше весить, может их просто раздуло). Увеличение визуально видно и при ощупывании, да кстати наверно проще их чем то замерить, а то взвешивание будет неточным, а чем замерить х.з. не штангенциркулем же их измерять
Аксакал
вывод основан на простых наблюдениях и на собственных ощущениях.
Наблюдения имеют значения при статистике от 100 чел. Собственные ощущения вооще не имеют значения для других.
не сравнивайте тех кто пьет кломид после пкт и обычных людей ни разу не принимавших стероиды. Если с 50мг. тестостерон вырос на 80%, то от 25мг. он вырастит минимум на 40%, так как чем меньше вещества, тем лучше оно усваивается, плюс ко всему чем ближе процент гормонов к референту, тем хуже будет подниматься тестостерон (т.е.в моем случае от 100мг. кломида, тестостерон точно не поднимется на 160%, а вот от 10мг. он скорей всего точно поднимется больше чем на 16%).
После этого бреда рискуешь превратиться в тролля. Тролли в этой теме долго не живут, закапываем (виртуально).
Виктор С, можно наверно и взвешивать, но это неудобно (может потом и взвешу, ради интереса, но не факт, что при увеличении в размерах они будут больше весить, может их просто раздуло). Увеличение визуально видно и при ощупывании, да кстати наверно проще их чем то замерить, а то взвешивание будет неточным, а чем замерить х.з. не штангенциркулем же их измерять
Опять заблуждаешься. Круглое/овальное лучше измерять штангелем. Поверь бывшему токарю.
Но взвешивание надежнее. Достаешь их, кладешь на кухонные весы. Лучше чтобы никто из семьи не видел - могут не так понять.)
Бывалый
Боп, вывод основан на простых наблюдениях и на собственных ощущениях. Ясно, что эстроген может лезть вверх и у 15-ти летнего, но как правило в 25 лет у большинства людей все в порядке с гормонами, а чем старше становится человек, тем больше вероятность возникновения у него гормональных проблем. По логике, если увеличить количество тестостерона у 20-25 летнего, то наверно он не будет так сильно конвертироваться в эстроген как у 30-35 летнего.
Ощущения, это хорошо, только к реальности отношения не имеет.
Конвертация тестостерона в эстрадиол, зависит от фермента ароматазы, но никак не от возраста.
Причем ароматаза изменчива.
Новичок
Боп, ясно, я думал от возраста конвертация зависит, если не зависит то это еще лучше.
Виктор С, я и не боюсь, так как не тролю. Если бы были лишние деньги, можно было бы даже эксперимент провести, из которого было бы видно, что 25мг в процентном отношении наверняка будут работать эффективнее,чем 50мг., т.е. кпд с 25мг будет выше, чем у 50мг.
Новичок
Доброго времени суток, други!
Две банки Клостилбегита скушал. Опишу свои ощущения.
Свой тестостерон до Кломида был 17 нмоль/л., эстрадиол где то у 100 пмоль/л болтался.
Начал пить по 1 таблетке (50 мг) через день. В течении месяца пил.
Яйца после второго приема по ощущениям больше и тверже стали.
Либидо заметно усилилось. Эрекция просто ибическая.
Депресняки чутка позже ушли совсем. Где то на вторую неделю приема сил стало прибавляться.
Сон глубокий и короткий стал. Засыпал сразу как ребенок, только лег и сразу отрубился.
Просыпался 4-5 утра бодрым и сразу в работу. К концу дня усталости 0.
Раньше себя так с утра не чувствовал, как на курсе Кломида к концу дня.
Тренить стало гораздо легче и качественнее как то чтоли. Жирок с талии стал уходить.
Раньше откуда угодно уходил, когда кардио добавлял, но с талии ну никак.
Когда начал пить вторую банку (т.е. дней так через 25) почуствовал, что начало слегка подзаливать, либидо и силы куда то
деваться стали. Пошел сдал анализы. Тестостерон 34 нмоль/л, эстрадиол 240 пмоль/л. Вылетел за рефы.
Скушал Анастразол, сразу 1 таблетку, затем еще через день по 0.5 таблетки. Параллельно начал схотить с курса.
Две недели по 25 мг. через день пил. Теперь совсем не пью. Жду недельку и бегу сдавать анализы.
Может все же останется тест хотя бы на 25 после стимуляции. Посмотрю.
Самочуствие и пруха немного уходшились после Анастразола, а сейчас вообще все норм.
Силовые не хуже. Плато пробил и дальше иду. Движняк, пруха и сон пока такие же как и на курсе Кломида.
Буду надеяться что не упадет опять до 17 тестостерон.
Да. Есть еще один момент. У меня киста придатка левого яичка. 7 лет назад на УЗИ обначужили. Наблюдаю ее
переодически. Так вот за 7 лет размеры не менялись, примерно те же самые. А после курса Кломида сделал УЗИ -
процентов на 30 меньше стала.
Отдельное спасибо хочу сказать Боп-у за дельные советы и рекомендации.
Храни тебя бог, дружище!
P.S. Глядя на меня жена тоже хотела проапгрейдить себя немного)
У нее жирок как от не по женски откладывается. Не в ногах и жопе, а на талии и руках.
И тоже ну никак не уходит.
Боп, подскажите пожалуйста можно ли что то девушкам аля нам мужикам Кломид?
Насколько я понимаю (если правильно понимаю) чтобы похудеть девушкам надо соотношение эстрадиол/тестостерон сдвинуть.
А как в ихнем случае правильно это сделать?
Новичок
Опишу свои ощущения.
Яйца после второго приема по ощущениям больше и тверже стали.
Либидо заметно усилилось. Эрекция просто ибическая.
Депресняки чутка позже ушли совсем. Где то на вторую неделю приема сил стало прибавляться.
Сон глубокий и короткий стал. Засыпал сразу как ребенок, только лег и сразу отрубился.
Просыпался 4-5 утра бодрым и сразу в работу. К концу дня усталости 0.
Раньше себя так с утра не чувствовал, как на курсе Кломида к концу дня.
Тренить стало гораздо легче и качественнее как то чтоли. Жирок с талии стал уходить.
Раньше откуда угодно уходил, когда кардио добавлял, но с талии ну никак.
Вы счастливчик))) От кломида получили все плюсы, а то даже и больше. Такие же ощущения люди описывают на АС Лишь бы это не самовнушение. Тоже кломид пью, тест у верхнего референта и даже чуть выше, но жиротопа от него не заметил. Лично у меня жиротоп начинается на деффиците калорий в купе с кардио. Да и как одна из побочек у кломида, увеличение веса. Вот эту побочку замечал, особенно как только выходишь вверх за уровень обмена. Так что вам свезло 
Для себя отметил что кломид не жгет жир.
Новичок
Вы счастливчик))) От кломида получили все плюсы, а то даже и больше. Такие же ощущения люди описывают на АС Лишь бы это не самовнушение. Тоже кломид пью, тест у верхнего референта и даже чуть выше, но жиротопа от него не заметил. Лично у меня жиротоп начинается на деффиците калорий в купе с кардио. Да и как одна из побочек у кломида, увеличение веса. Вот эту побочку замечал, особенно как только выходишь вверх за уровень обмена. Так что вам свезло Для себя отметил что кломид не жгет жир.
кломид не жгет жир. я просто диечу уже пару лет. ноги сухие, руки сухие, а жира на животе и груди много. на груди жир стал сходить еще зимой, когда пролактин вниз рефов убрал.
а вот с живота начал сходить только после нескольких недель кломида. не тает на глазах конечно, но талия уже стала.
Бывалый
Боп, подскажите пожалуйста можно ли что то девушкам аля нам мужикам Кломид?
Насколько я понимаю (если правильно понимаю) чтобы похудеть девушкам надо соотношение эстрадиол/тестостерон сдвинуть.
А как в ихнем случае правильно это сделать?
Добрый день!
Можно.
ОК, подбирать по гестагену, второму компоненту.
Но в первую очередь, нужно смотреть нагрузки, питание, режим, в 9 из 10 случаев, там проблемы.
Новичок
кломид не жгет жир. я просто диечу уже пару лет. ноги сухие, руки сухие, а жира на животе и груди много. на груди жир стал сходить еще зимой, когда пролактин вниз рефов убрал.
а вот с живота начал сходить только после нескольких недель кломида. не тает на глазах конечно, но талия уже стала.
Дааа, низ живота и грудь самые трудные. Получалось низ живота, бока и грудь высушить основательно? Сам над этим сейчас работаю. Пока что медленно.
Новичок
Сообщение изменено: fxx25 (01 июня 2018 - 02:10)
Бывалый
Всем доброго времени суток форумчане, отдельно приветствую Бопа. Напомню свой случай. 2 недели назад начал кломидотерапию, съедено 7 таблеток кломифена и 3 половинки анастрозола. Планирую сдать промежуточные анализы для контроля дозировок препаратов. Боп, можно ли уже завтра их сдавать, или лучше подождать воскресения, чтобы гормоналка успела стабилизироваться после сегодняшнего приема препаратов, что скажете? Буду сдавать лг, тестостерон, эстрадиол, пролактин и гспг. Все верно?
Добрый день!
Семь таблеток кломифена цитрата и столько хлопот, беспокойства)
У некоторых, за первых три дня ПКТ больше.
Сдавайте, как вам удобно.
По анализам верно, пишем туда все, что хотите отследить.
Новичок
Спасибо Боп! По поводу терапии одно могу сказать, что это работает. Серьезно стал намного увереннее, спокойнее, выносливее, перестал потеть безо всяких на то причин, как раньше, на тренировках появился небывалый драйв, которого давно не ощущал. Все пока очень радует. Почему решил сразу сдать анализы всего 2 недели спустя начала, для того чтобы оптимизировать дозировки, боюсь что эстро либо прибито, либо шкалит, у меня небольшое гино и не хочется, чтобы оно еще выросло по моей нелепости. Да и в случае ксли прибивает тоже мало хорошего, почему-то после анастрозола чувствую себя хуже. Вот такие дела. Хотел поинтересоваться еще об одной вещи, в некоторых источниках пишут что кломидотерапия неэффективна при первичном гипогонадизме, то есть в моем случае после хирургического вмешательства в яйцо и атрофии. Но так ли это? Ведь у меня при лг 7.5 на кломиде было тестостерона 8.6 нг/мл, это ведь очень неплохо, верно? И в моем случае можно будет эту терапию использовать?Добрый день!
Семь таблеток кломифена цитрата и столько хлопот, беспокойства)
У некоторых, за первых три дня ПКТ больше.
Сдавайте, как вам удобно.
По анализам верно, пишем туда все, что хотите отследить.
Бывалый
Спасибо Боп!
Хотел поинтересоваться еще об одной вещи, в некоторых источниках пишут что кломидотерапия неэффективна при первичном гипогонадизме, то есть в моем случае после хирургического вмешательства в яйцо и атрофии. Но так ли это?
Добрый день!
Нужно пробовать, смотреть отклик.
Если тестикулы(а) на месте, эффект почти всегда есть.
Ведь у меня при лг 7.5 на кломиде было тестостерона 8.6 нг/мл, это ведь очень неплохо, верно? И в моем случае можно будет эту терапию использовать?
Можно.
Новичок
Илья1981 Но там не совсем понятно сколько человек ел кломида, 25мг через день или все таки 50мг ,
Это группа людей в исследовании (точно не один
Добрый день!
Недели через три, максимум четыре, после отмены антиэстрогена, все будет на генетическом уровне.
Спсибо. Т.е. по факту постоянный прием.
А поделитесь своим мнением о ХГЧ перед ПКТ ? Пока эфиры фонят, после 9 недель на сусте.
И насколько ьезопасно ставить ХГЧ на постоянку в течении курса ( в адекватных дозировках) , видел мнение, что как-то меняется отклик тестикул и на своем ЛГ потом могут быть проблемы.
Мне кажется, что стимуляция все-таки это плюс и проблем быть не должно в любом случае..
Новичок
Сообщение изменено: fxx25 (05 июня 2018 - 12:38)
Новичок
ffx25, у тебя зато свободный тестостерон выше референтов ушел. Интересно, от чего гспг так упал? Мне бы его понизить, сегодня экстракт корня крапивы начал пить, анализы не сдавал, если почувствую изменения, то сдам анализы на гспг. Вдруг и правда этот экстракт гспг понижает.
Новичок
Мне бы его понизить, сегодня экстракт корня крапивы начал пить, анализы не сдавал, если почувствую изменения, то сдам анализы на гспг. Вдруг и правда этот экстракт гспг понижает.
Новичок
А почему анаболик не начать принимать в мин.дозировке?
Потом может начну. Я уже экстракт крапивы купил, надо его для начала испробовать, считается, что он понижает гспг
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
