58964 ответов в этой теме

[G1ob]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 03:29:

Интересный прикол. Учёные ставят эксперименты и практически в каждом из них получают гипертрофию. А в залах полным-полно дрищей. Которые тренируются как раз по этим же самым протоколам, что и использовали учёные.

Загадка? Ответ очевиден: всё, чего могут добиться учёные - это гипертрофия новичка. То есть вторая по лёгкости степень адаптации. (Первая - нейрологическая эффективность. Смайл диких приростов силовых у новичков от одной лишь изометрики).

----------
Так вот, обводя глазами всех этих посетителей зала - зададимся вопросом: а что же делать дальше? Как ступить в "территорию гиперплазии ВОЛОКОН"?

Интересный ответ представил атлет и тренер Тревор Смит. "А что если перед нами стоит некая закрытая дверь, в которую мы не можем войти? Некий невидимый барьер - который не можем перешагнуть??"

И этот барьер... та-да-мм!.. - ОТКАЗ!

99% людей заканчивают сет, достигнув отказа - и, соответственно, имеют по заслугам! Тот же, кто продолжит вторжение в ресурсы мышцы ЗА этим барьером - получит призовой артефакт иного уровня! Суперстимул!

Beyond Failure Training by Trevor Smith

 

Эту логику твою в целом разделяю. Однако, именно этот способ из статьи полная хуйня! И не только потому, что суставо-связочный аппарат пошлёт своего хозяина буквально через несколько таких тренировок, даже очень редких, есть пример из спорта, где этот подход работает на практике, но никакой запредельной гипертрофии мы там не видим.

Догадался уже?

Обычная борьба - там и время под нагрузкой, и статика, и динамика, и форсированные повторения, даже мышцы рвут, но никаких удивительных мышечных объёмов. Армрестлинг туда же, как пример.

[Gjkmpjdfntkm]

Олег К:

Достаточно тренироваться по продуманным планам 2 или 3 раза в неделю,

Достаточно просто тренироваться 2-3 раза в неделю

[oscid]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 03:29:

Интересный прикол. Учёные ставят эксперименты и практически в каждом из них получают гипертрофию. А в залах полным-полно дрищей. Которые тренируются как раз по этим же самым протоколам, что и использовали учёные.

Загадка? Ответ очевиден: всё, чего могут добиться учёные - это гипертрофия новичка. То есть вторая по лёгкости степень адаптации. (Первая - нейрологическая эффективность. Смайл диких приростов силовых у новичков от одной лишь изометрики).

----------
Так вот, обводя глазами всех этих посетителей зала - зададимся вопросом: а что же делать дальше? Как ступить в "территорию гиперплазии ВОЛОКОН"?

Интересный ответ представил атлет и тренер Тревор Смит. "А что если перед нами стоит некая закрытая дверь, в которую мы не можем войти? Некий невидимый барьер - который не можем перешагнуть??"

И этот барьер... та-да-мм!.. - ОТКАЗ!

99% людей заканчивают сет, достигнув отказа - и, соответственно, имеют по заслугам! Тот же, кто продолжит вторжение в ресурсы мышцы ЗА этим барьером - получит призовой артефакт иного уровня! Суперстимул!

Beyond Failure Training by Trevor Smith

На возу мочало. Начинай сначала

[Disco]

oscid:

На возу мочало. Начинай сначала

 

Ну, пока в ветке Думай мы наматываем круги, в практическом разделе созрели 2 вполне себе системы, наиболее близкие к пониманию природы гипертрофии. Может мы на них как то повлияли и не зря мы тут кружимся как белочки в колесике.

Сообщение изменено: Disco (11 января 2020 - 01:59)

[G1ob]

Disco писал 11 Янв 2020 - 10:57:

Ну, пока в ветке Думай мы наматываем круги, в практическом разделе созрели 2 вполне себе системы, наиболее близкие к пониманию природы гипертрофии. Может мы на них как то повлияли и не зря мы тут кружимся как белочки в колесике.

 

СМТ и по Селуянову??? 

[oscid]

G1ob писал 11 Янв 2020 - 12:46:

СМТ и по Селуянову???

Сашо тренинг и Преднакоп

[Grillmaster]

Какая разница. Всё равно все выглядят одинаково

[Михалы4]

G1ob:

Обычная борьба - там и время под нагрузкой, и статика, и динамика, и форсированные повторения, даже мышцы рвут, но никаких удивительных мышечных объёмов. Армрестлинг туда же, как пример.

 

Не согласен. Армрестлинг как раз очень хороший пример – у этих парней ПРЕДЕЛЬНО (ЧУДОВИЩНО) развиты мелкие специфические для их деятельности мышцы рук – пронатор, например.

 

Сейчас немного раскурил интересный пдф-чег, в котором статистически доказывается, что ЛЮБОЙ протокол, исполняемый в НЕГАТИВАХ – даёт лучше отдачу по силе и массе, чем этот же протокол, исполненный в любом ином способе напряжения.

 

Douglas_2016_Chronic adaptations to eccentric training - A systematic review

 

Так шта... Сверхчастые негативы решат любые проблемы "отца русской демократии"!

 

-------------

Hawkins 1999 - Eccentric muscle action increases site-specific osteogenic response

 

Исследование практически повторяет знаменитое "Исследование 126" Рефснеса! Делали 3 подхода по 3 предельных негатива – 3 раза в неделю, – на протяжении 18 недель!

 

Получили не только рост мяса, но и гипертрофию костей!

 

Eccentric trained leg significantly increased mid-femur segment BMD (bone mineral density) (+3.9%, P < 0.05) and mid-thigh segment lean mass.

 

>>Нога, тренировавшаяся негативами, показала не только увеличение сухой мышечной массы, но и уплотнение кости на 3.9%!

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 06:52)

[aid]

Михалы4:

у этих парней ПРЕДЕЛЬНО (ЧУДОВИЩНО) развиты мелкие специфические для их деятельности мышцы рук – пронатор, например.

 

ну тут два замечания возникают

1. чудовищно развиты по сравнению с теми, кто его вообще не развивает

2. сказывается ли это как-то на видухе?

[AnatolyR]

Михалыча время от времени прорывает на
Сверх редкий тренинг
Сверх частый тренинг
Сверх отказный тренинг
Сверх весовой тренинг

И ни разу на нормальный

[AnatolyR]

Михалы4:

Получили не только рост мяса, но и гипертрофию костей!

Михалыч, любой тренинг с достаточно тяжёлым весом приводит к этому явлению.
Необязательно негативы

К примеру: https://www.ncbi.nlm...les/PMC6279907/

Сообщение изменено: AnatolyR (11 января 2020 - 06:44)

[Михалы4]

Ещё в копилку сверхчастых негативов.

 

Komi 1972 - Effect of eccentric and concentric muscle conditioning on tension and electrical activity of human muscle (ecc 1x6 4d 7w)

 

Изучали силу на каком-то хитром электрическом динамометре. Но попутно подросла и масса.

 

The subjects of the Eсс group (n = 11) worked out for seven weeks, four times per week on the dynamometer, exerting maximum Eсс contractions of the right forearm flexors six times daily through an elbow angle of 65-170 degrees.

 

Правый бицепс. Делали 1 подход на 6 предельных негативов, 4 тренировки в неделю, в течение 7 недель. Другие делали 1 подход на 6 максимальных позитивов.

 

 

Только за счёт бицепса (!) рука подросла на почти 1 см от негативов, и на 5 мм от позитивов! За 7 недель!

 

А ЕСЛИ БЫ ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОДЛИЛСЯ ГОД? А? А? А?

 

  

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 07:06)

[sergei-777]

Михалы4:

А ЕСЛИ БЫ ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОДЛИЛСЯ ГОД? А? А? А?

Да уж... на западе прямо какой-то конвейер исследований на тему силы/гипертрофии.)

Жаль, что они иногда противоречат друг другу...

Вот и думай потом, что лучше - концентрическая, эксцентрическая или изометрическая? Точно понятно, что не лёгкая...))

[aid]

sergei-777 писал 11 Янв 2020 - 16:29:

Да уж... на западе прямо какой-то конвейер исследований на тему силы/гипертрофии.)

Жаль, что они иногда противоречат друг другу...

поэтому сейчас в тренде метаанализы.

[G1ob]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 15:07:

 

Не согласен. Армрестлинг как раз очень хороший пример – у этих парней ПРЕДЕЛЬНО (ЧУДОВИЩНО) развиты мелкие специфические для их деятельности мышцы рук – пронатор, например.

 

Сейчас немного раскурил интересный пдф-чег, в котором статистически доказывается, что ЛЮБОЙ протокол, исполняемый в НЕГАТИВАХ – даёт лучше отдачу по силе и массе, чем этот же протокол, исполненный в любом ином способе напряжения.

 

Douglas_2016_Chronic adaptations to eccentric training - A systematic review

 

Так шта... Сверхчастые негативы решат любые проблемы "отца русской демократии"!

 

-------------

Hawkins 1999 - Eccentric muscle action increases site-specific osteogenic response

 

Исследование практически повторяет знаменитое "Исследование 126" Рефснеса! Делали 3 подхода по 3 предельных негатива – 3 раза в неделю, – на протяжении 18 недель!

 

Получили не только рост мяса, но и гипертрофию костей!

 

Eccentric trained leg significantly increased mid-femur segment BMD (bone mineral density) (+3.9%, P < 0.05) and mid-thigh segment lean mass.

 

>>Нога, тренировавшаяся негативами, показала не только увеличение сухой мышечной массы, но и уплотнение кости на 3.9%!

 

Чем же плохи борцы, если у них 2/3 времени одинаковый захват? 
Где там у армрестлеров гипертрофия??? В лёгких и средних весовых категориях у любителей, которые даже не химичат, но на городе и крае прилично выступают, руки просто крепкие, как у непьющих плотников.

Заебал ты со своими "исследованиями" на 4 недели со всякими мышами, стариками и дистрофиками. А так же, заебал со своим дедушкой из Ялты с тростью и могучим трицепсом, и своей собственной ногой, которую ты до кровавой мочи качал сутки. 

Если так хороши негативы и прочие перегрузы, то чего же самый тупой силовой спорт - пауэрлифтинг так их боится. То есть миллионы людей, развивающих чистую силу хуйнёй страдают, а один Михалыч 500 жмёт, 600 приседает и 700 тянет на негативах.

Ты понимаешь, что мировой практический опыт силового тренинга на хую вертел эти все лабораторные работы школьников из Японии и Норвегии?

А сколько долбоёбов самозабвенно тренировались по Кубику в 00-хх, где эти динозавры сейчас? Плечи и колени выпаренной мочёй лечат?

Разрыв теории и практики кардинальный, даже Грачёв со своей программой тоже мимо, хотя он ближе всех подходил под эту логику предельного тренинга.

[AnatolyR]

Михалы4:

рука подросла на почти 1 см от негативов, и на 5 мм от позитивов! За 7 недель!   А ЕСЛИ БЫ ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОДЛИЛСЯ ГОД? А? А? А?

это же элементарно

52/7=7.4

7.4*1 = 7.4см 

7.4 *0.5 = 3.7см

[Михалы4]

sergei-777:

Вот и думай потом, что лучше - концентрическая, эксцентрическая или изометрическая?

 

Из представленных на картинке вариантов только первый не вписывается в стандарт. Все остальные абсолютно стандартны: чем больше механическое напряжение - тем больше стимуляция разрастания тканей.

 

G1ob:

даже Грачёв со своей программой тоже мимо

 

О какой программе идёт речь? Не думаю, что Грачёв - "тоже мимо". Возможно, нужно применять поправочный коэффициент на более скромную генетику. Но принципиальной разницы между тренингом химика/генетика и тренингом натурала/нон-респондера - НЕТ. Сценарий стимула/роста везде один и тот же.

[G1ob]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 16:57:

О какой программе идёт речь? Не думаю, что Грачёв - "тоже мимо". Возможно, нужно применять поправочный коэффициент на более скромную генетику. Но принципиальной разницы между тренингом химика/генетика и тренингом натурала/нон-респондера - НЕТ. Сценарий стимула/роста везде один и тот же.

 

Я в ветке Селуянова про неё уже вспоминал, когда про цифры прикалывался. Программа так и называется "Программа Грачёва" в 2007 в каком-то журнале публиковалась и ветка мёртвая на пауэрлифтинг.ру есть. Там суть в том, что 2 недели на раз ходишь, 2 недели дрочишь по силуяновски, сейчас она как-то изменилась неделю на раз и неделю дрочишь, но суть не в этом, суть в том, что за 12 лет НИ-ХУ-Я ни у кого.

[aid]

Михалы4:

Все остальные абсолютно стандартны: чем больше механическое напряжение - тем больше стимуляция разрастания тканей.

 

там с сухожилием есть нюансы - увеличение жесткости может быть за счет роста модуля Юнга или за счет роста сечения, или и того и другого. Во второй ссылке указывается, что площадь сечения не растет.

И еще вопрос, меняется ли предел прочности.

[Михалы4]

G1ob:

Если так хороши негативы и прочие перегрузы, то чего же самый тупой силовой спорт - пауэрлифтинг так их боится.

 

Да хрен на них. Сравнение негативов с любым другим способом тренинга всегда выигрывают негативы. Просто до пауэрлифтеров эта информация ещё не дошла.

 

Вон греки не зассали и стали делать негативы в жиме ногами. Две тренировки в неделю, восемь недель тренировок (16 тренировок) - и вуаля!

 

Papadopoulos - Multiarticular isokinetic high load eccentric training.pdf

 

Maximal eccentric and concentric leg press force was increased by 65% and 32%, respectively.

 

Жим ногами вырос на 32% за 8 недель. Мало?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 08:29)

[AnatolyR]

Михалы4:

Жим ногами вырос на 32% за 8 недель. Мало?

Нормально для нетренированных

[Михалы4]

AnatolyR писал 11 Янв 2020 - 17:32:

Нормально для нетренированных

У японцев на изометрике прибавляли +92% к силовым за 100 дней.

Позитив-онли тоже даёт больший рост силы, чем негативы - на коротком этапе первоначального тренинга.

Поэтому эти +32% на загруженных негативами мышцах - это, возможно, феноменальный результат. А возможно и нет. Только длительное сравнительное исследование может показать истину.

Но тенденция - "Толстая мышца — сильная мышца" - очевидна. А в наращивании толщины мышечной ткани ничего эффективнее негативов нет.

Смайл +23% к поперечнику греческого квадрицепса.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 08:54)

[Михалы4]

В копилку сверхчастого. Тревор Смит делится наблюдением.

In fact, the biggest and best calves I have ever seen were on a ****ing massively obese guy who was in line in front of me at the grocery store. The reason for that is because the calf muscles on that whale HAD to respond to his massive weight and grow, otherwise he would not be able to walk. He was putting them through a vicious workout each time he stepped towards the refrigerator to get another box of fudge-sticks.

>>Самые большие икроножные, что я видел в своей жизни, принадлежали бегемотообразному жирдяю, стоявшему передо мной в очереди в супермаркете. Такие икроножные - результат сверхчастого перемещения сверхтяжёлого веса.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 09:14)

[phaze]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 18:10:

В копилку сверхчастого. Тревор Смит делится наблюдением.

In fact, the biggest and best calves I have ever seen were on a ****ing massively obese guy who was in line in front of me at the grocery store. The reason for that is because the calf muscles on that whale HAD to respond to his massive weight and grow, otherwise he would not be able to walk. He was putting them through a vicious workout each time he stepped towards the refrigerator to get another box of fudge-sticks.

>>Самые большие икроножные, что я видел в своей жизни, принадлежали бегемотообразному жирдяю, стоявшему передо мной в очереди в супермаркете.

Тут уже не раз спотыкались об ошибку выжившего.

Специально присматривался в зале и на улице, не видел практически ни одного жирдяя со здоровыми икрами. А вот на тонких спичках полно. Надо же понимать, что жирдяй на мощных икрах это скорее генетический уникум. Именно поэтому таких единицы. И никакого секрета тут нет.

[корнер]

Михалы4:

Но тенденция - "Толстая мышца — сильная мышца" - очевидна. А в наращивании толщины мышечной ткани ничего эффективнее негативов нет. Смайл +23% к поперечнику греческого квадрицепса.

 

Тут уместнее смайл Засса был бы.)

[Disco]

oscid:

Сашо тренинг и Преднакоп

 

Блоковый и Антихард

(когда уже Олег придумает нормальное советское название вместо этого англицизма)

[phaze]

Disco, название с уклоном на советский манер было бы забавным)

Сообщение изменено: phaze (11 января 2020 - 10:07)

[G1ob]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 17:23:

Да хрен на них. Сравнение негативов с любым другим способом тренинга всегда выигрывают негативы. Просто до пауэрлифтеров эта информация ещё не дошла.

 

Вон греки не зассали и стали делать негативы в жиме ногами. Две тренировки в неделю, восемь недель тренировок (16 тренировок) - и вуаля!

 

Papadopoulos - Multiarticular isokinetic high load eccentric training.pdf

 

Maximal eccentric and concentric leg press force was increased by 65% and 32%, respectively.

 

Жим ногами вырос на 32% за 8 недель. Мало?

Мало, очень мало! Если бы ты занимался практикой, то понимал, что максимум между первой пробой упражнения и через несколько недель может до 50% доходить. Например, начинаю делать жим штанги на наклонной скамье 60 кг на 10 раз, через 3 недели будет 100 на 10 раз.

 

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 17:50:

У японцев на изометрике прибавляли +92% к силовым за 100 дней.

Позитив-онли тоже даёт больший рост силы, чем негативы - на коротком этапе первоначального тренинга.

Поэтому эти +32% на загруженных негативами мышцах - это, возможно, феноменальный результат. А возможно и нет. Только длительное сравнительное исследование может показать истину.

Но тенденция - "Толстая мышца — сильная мышца" - очевидна. А в наращивании толщины мышечной ткани ничего эффективнее негативов нет.

Смайл +23% к поперечнику греческого квадрицепса.

Исследованием японцев в области гипертрофии я вообще не доверяю, потому что монголоиды растут в принципе. Что и на ком они там измеряют - хуй знает. Хоть одно видео есть где сами упражнения, замеры, видуха? Или как в ветке Антихардгейнер: три калеки что-то пишут, прибавляют, а потом выясняется через пол года, что упражнение не те делали, потому что не знают что-как называется.

 

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 18:10:

В копилку сверхчастого. Тревор Смит делится наблюдением.

In fact, the biggest and best calves I have ever seen were on a ****ing massively obese guy who was in line in front of me at the grocery store. The reason for that is because the calf muscles on that whale HAD to respond to his massive weight and grow, otherwise he would not be able to walk. He was putting them through a vicious workout each time he stepped towards the refrigerator to get another box of fudge-sticks.

>>Самые большие икроножные, что я видел в своей жизни, принадлежали бегемотообразному жирдяю, стоявшему передо мной в очереди в супермаркете. Такие икроножные - результат сверхчастого перемещения сверхтяжёлого веса.

Бля! Делюсь своим наблюдением! Знал одного чувака, у него икры профи были, гигантские, при обычном телосложении, хоть сейчас на Олимпию. Даже погоняло было в зале Витя-икра. Просто КМС по баскетболу. А у того жирдяя икры были просто отёчные.

[G1ob]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 17:23:

Да хрен на них. Сравнение негативов с любым другим способом тренинга всегда выигрывают негативы. Просто до пауэрлифтеров эта информация ещё не дошла.

 

Ещё раз, если ты уж на столько далёк от реальной практики!

Где все эти силачи, тренирующиеся по Кубику? Где все паурлифтёры по Грачёву?

Прошло около 15 лет с популярности тех книг и программ, а люди реально занимались тогда по ним. 

[DimaSem]

Disco писал 11 Янв 2020 - 18:59:

Блоковый и Антихард
(когда уже Олег придумает нормальное советское название вместо этого англицизма)

сегодня на ютубе смотрел как наша попса зарубежные песни переделывала ,хорошо хоть когда аранжировку сами делали.часто даже тональность не меняли.
И потом в российском реестре авторского права на себя записывали.
А ты говоришь системы созрели.
В чужом саду)

Сообщение изменено: DimaSem (11 января 2020 - 10:56)