59419 ответов в этой теме

[Kaчок]

Gjkmpjdfntkm:

Вы все как всегда сказали правильно, но как всегда от этого никакого конкретного толка. Вы демогог

Главное что моя демагогия подтверждается и наукой и практикой. С этим проблем нет,.. почему-то. Видимо я что-то не так делаю...

[Kaчок]

sergei-777:

Саша Качок вроде бы о похожем написал, но другими словами, упомянув конкретно один из параметров - объём трени.

Объем, точнее его изменение либо вариатовность изменений, зачастую позволяет компенсировать отсутсвие оптимальной нагрузки либо акцентировать направление воздействия.

При недостаточном объеме ждать каких-то заметных сдвигов можно долго, а при избыточных можно и не дождаться.

А оптимальность программы или нагрузки ярче всего проявляеться в первые недели, когда происходит ярко выраженный результат в виде визуальных изменений и параметров.

Если этого нет, то непонятно чего вы ждете и когда это произойдет. Соответсвенно и анализировать нечего.

[Hosen44]

sergei-777 писал 10 Янв 2020 - 15:06:

При чём тут это? Изначально постановка вопроса была о гипертрофии - какие параметры в первую очередь анализировать в тренировочном процессе, который привёл к гипертрофии? Но для этого (и Диско об этом написал) надо знать, что делал клиент на тренировках, т. е. его тренировочные дневники нужны с как можно более подробными записями, в которых был бы указан ну хотя бы стандартный набор параметров (повторы, подходы, отдых, вес, план микроциклов/мезоциклов, использование каких-либо дополнительных методов интенсификации тренинга, типа, суперсеты/трисеты и т. д.). Саша Качок вроде бы о похожем написал, но другими словами, упомянув конкретно один из параметров - объём трени.

А так - да... Олег у некоторых всегда прав.

А разве была гипертрофия? Ты ж написал- "Саня написал, что надо анализировать прогрессию нагрузок". Пользователь ответил- анализируйте, было - стало. А где здесь прогрессия то?
Олег всегда прав- это не про меня )

[sergei-777]

Kaчок:

точнее его изменение либо вариатовность изменений

Вот-вот... в предложенном Лёхой абстрактном случае надо проверить в первую очередь управление нагрузкой посредством изменения объёма у подопытных в процессе достижения той самой пресловутой гипертрофии. Только надо определиться сразу, что под объёмом подразумеваться будет - КПШ или тоннаж... 

Kaчок:

При недостаточном объеме ждать каких-то заметных сдвигов можно долго, а при избыточных можно и не дождаться.

Определяется оптимум только методом тыка (повышения) до появления вот этого эффекта:

Kaчок:

А оптимальность нагрузки ярче всего проявляеться в первые недели, когда происходит ярко выраженный результат в виде визуальных изменений и параметров.

? Это вопрос, если что...

 

[sachados]

Hosen44:

Да как то 115*8*5*4 не особо зачётней, Олег прав.

Только недавно такие цифры проходил.. Только в конце не 115, а 110 с такими примерно повторами. Для меня означали 100(12) - 105(12). Двойная прогрессия. Шагом 2.5кг, 4 недели, 0.5см рука, 1 см грудь.

Сообщение изменено: sachados (10 января 2020 - 07:00)

[sergei-777]

Hosen44:

А разве была гипертрофия?

А первоначальный вопрос был о чём? На какой вопрос отвечал Качок и Диско?

Hosen44:

"Саня написал, что надо анализировать прогрессию нагрузок"

И правильно написал. Адаптация организма в ответ на тренировку с отягощениями, что в виде существенного роста силы/силовой выносливости, что в виде существенной гипертрофии, без прогрессии этой нагрузки невозможна в долгосрочной перспективе. 

Hosen44:

Пользователь ответил- анализируйте, было - стало.

А он изначально просил совета по поводу анализа параметров каких? Предшествующих (или правильнее - способствующих) гипертрофии или просил узнать, стал ли сильнее чувак, который вначале поднимал 100 кг 3х10, а потом 115 кг на 8,5,4 повторения в трёх подходах? Я лично ориентируюсь на его первый вопрос, с которого вся заводка и началась. Возможно, он просто привёл утрированно-некорректный пример, чтоб отстали уже. Это у него надо спросить. А посчитать, что в приведённом примере клиент не особо-то и преуспел в плане повышения силы - так себе задача... прямо скажем, не высшая математика. 

[sachados]

sergei-777:

А посчитать, что в приведённом примере клиент не особо-то и преуспел в плане повышения силы - так себе задача... прямо скажем, не высшая математика. 

А вот и нет))

[sergei-777]

sachados писал 10 Янв 2020 - 15:48:

Только недавно такие цифры проходил.. Только в конце не 115, а 110 с такими примерно повторами. Для меня означали 100(12) - 105(12). Двойная прогрессия. Шагом 2.5кг, 4 недели, 0.5см рука, 1 см грудь.

Вот... ты уже привёл чуть более подробный пример. То есть повышал вес с шагом 2,5 кг, используя двойную прогрессию в течении 4-х недель и получил прибавку в виде гипертрофии по 0,5 см на руке и 1 см в обхвате груди. Уже имеем параметры для анализа предварительного - повышение веса, размер шага, длительность цикла.

Данных желательно ещё побольше, но уже хоть что-то имеем для первичного анализа процесса, повлекшего гипертрофию.

[sergei-777]

sachados:

А вот и нет))

Да ради бога... о чём я речь веду, я уже обозначил. 

[Hosen44]

sergei-777 писал 10 Янв 2020 - 16:01:

А он изначально просил совета по поводу анализа параметров каких? Предшествующих (или правильнее - способствующих) гипертрофии или просил узнать, стал ли сильнее чувак, который вначале поднимал 100 кг 3х10, а потом 115 кг на 8,5,4 повторения в трёх подходах? Я лично ориентируюсь на его первый вопрос, с которого вся заводка и началась. Возможно, он просто привёл утрированно-некорректный пример, чтоб отстали уже. Это у него надо спросить. А посчитать, что в приведённом примере клиент не особо-то и преуспел в плане повышения силы - так себе задача... прямо скажем, не высшая математика. 

Я поэтому и удивился- если была гипертрофия, то данных совершенно недостаточно, чтобы сказать почему. А если ее не было-то вообще непонятно, зачем пример.

[sachados]

sergei-777:

Да ради бога... о чём я речь веду, я уже обозначил. 

Ну,я о том, что без знания всех данных,расчётные максимумы не особо показательны и на них, думаю, не стоит полагаться.

[Hosen44]

sachados писал 10 Янв 2020 - 15:48:

Только недавно такие цифры проходил.. Только в конце не 115, а 110 с такими примерно повторами. Для меня означали 100(12) - 105(12). Двойная прогрессия. Шагом 2.5кг, 4 недели, 0.5см рука, 1 см грудь.

Ну вот видишь. Не 115, а 110, и не 100(12)-110(12), как ты сначала написал, а 105(12). Все соответствует; а 0,5 в руке и 1см в груди для такой прибавки замечательно, но нужны по жиру или хотя бы весу данные для точной картины.

Сообщение изменено: Hosen44 (10 января 2020 - 07:22)

[sergei-777]

Hosen44:

Я поэтому и удивился- если была гипертрофия, то данных совершенно недостаточно, чтобы сказать почему.

Вот теперь мы друг друга поняли!

[sachados]

Hosen44:

Не 115, а 110, и не 100(12)-110(12), как ты сначала написал, а 105(12). Все соответствует; а 0,5 в руке и 1см в груди для такой прибавки замечательно, но нужны по жиру или хотя бы весу данные для точной картины.

на 12 было тестово. А протокол 3х100(10) - 3х105(10). Затем тоже тестово на следующей 110(8-5-4) 

так что было б 115, было б не хуже точно

Талия не выросла.

[crossfitmen]

Олег К писал 10 Янв 2020 - 13:40:

Сколько Игорёк прибавил в жиме и бицепсе за последние 5 лет?

А накуя ему прибавлять? Он уже достиг желаемого

[MikeKazakov]

Rock-2 писал 10 Янв 2020 - 18:10:

А накуя ему прибавлять? Он уже достиг желаемого

Без прибавки, организм адаптируется к нагрузке и откатывает назад. Нет статичности в теле. 

[Олег К]

Rock-2 писал 10 Янв 2020 - 18:10:

А накуя ему прибавлять? Он уже достиг желаемого

Ты откуда знаешь, достиг или не достиг? Может и хотел прибавить ещё, да не прибавляется никак. 

[sergei-777]

MikeKazakov писал 10 Янв 2020 - 18:31:

Без прибавки, организм адаптируется к нагрузке и откатывает назад. Нет статичности в теле. 

Как говорится в одной китайской поговорке: "стоять на месте - это всё равно, что двигаться назад".

[AnatolyR]

Зачем организму откатывать назад?
При привыкании к нагрузке никакого отката не будет.
Разве что мы говорим о старческой саркопении?

[Михалы4]

Gjkmpjdfntkm писал 09 Янв 2020 - 19:29:

Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?
Что бы было интересно анализировать? КПШ, интенсивность в %, может еще что? Допустим у вас есть возможность получить статистику 1000 занимающихся (или даже более) имеющих прогресс, какие данные наиболее интересны?

Прогресс прогрессу рознь.

Есть прогресс условно "новичковый" - гипертрофия (в виде гиперплазии миофибрилл внутри имеющихся базово, от рождения, мышечных волокон). Этот прогресс получают все кто угодно, почти ноль ценности.

Другое дело - прогресс "выше среднего". Он возможен ТОЛЬКО за счёт ГИПЕРПЛАЗИИ мышечных ВОЛОКОН. Такой прогресс является "камнем преткновения" в спорте и интересен колоссально.

-----------
Что анализировать?

Как мне видится, нужно СНАЧАЛА в голове создать некую модель, а затем пытаться найти её подтверждение в тренинге успешных.

Что такое тренинг? Это лишь физическая работа.

То есть существует ПРИРОДНЫЙ СЦЕНАРИЙ РОСТА - когда изменившиеся условия жизни вызывают рост мускулатуры. Например, прогуливающийся вдоль ялтинской набережной пенсионер с огромным трицепсом - на руке, опирающейся на трость.

Нужно попытаться мозгом "проникнуть" в этот трицепс и попытаться увидеть "тренинг", от которого он вырос. А затем просто повторить его на 1000 подопечных и получить Нобелевку.

Вангую, что дело в сверхчастой тяжёлой механостимуляции небольшого участка от мышечного массива тела. Скорее всего, начало такой механостимуляции результирует в СНИЖЕНИИ силовых (т.н. загрузке) - из-за накопления микротравм, а затем, после достижения загрузочного "дна" идёт "отталкивание" от него и рост загруженных силовых - вплоть до исчерпания генетического предела роста мышцы (если нагрузка остаётся эффективно тяжёлой).

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 06:14)

[Михалы4]

Интересный прикол. Учёные ставят эксперименты и практически в каждом из них получают гипертрофию. А в залах полным-полно дрищей. Которые тренируются как раз по этим же самым протоколам, что и использовали учёные.

Загадка? Ответ очевиден: всё, чего могут добиться учёные - это гипертрофия новичка. То есть вторая по лёгкости степень адаптации. (Первая - нейрологическая эффективность. Смайл диких приростов силовых у новичков от одной лишь изометрики).

----------
Так вот, обводя глазами всех этих посетителей зала - зададимся вопросом: а что же делать дальше? Как ступить в "территорию гиперплазии ВОЛОКОН"?

Интересный ответ представил атлет и тренер Тревор Смит. "А что если перед нами стоит некая закрытая дверь, в которую мы не можем войти? Некий невидимый барьер - который не можем перешагнуть??"

И этот барьер... та-да-мм!.. - ОТКАЗ!

99% людей заканчивают сет, достигнув отказа - и, соответственно, имеют по заслугам! Тот же, кто продолжит вторжение в ресурсы мышцы ЗА этим барьером - получит призовой артефакт иного уровня! Суперстимул!

Beyond Failure Training by Trevor Smith

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2020 - 06:33)

[byaka77781]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 03:29:

Интересный прикол. Учёные ставят эксперименты и практически в каждом из них получают гипертрофию. А в залах полным-полно дрищей. Которые тренируются как раз по этим же самым протоколам, что и использовали учёные.
 

Обычные люди 90 проц. не могут банально соблюдать режим питания сна и отдыха...
 

[7asssa7]

Михалы4 писал 11 Янв 2020 - 03:29:

Интересный прикол. Учёные ставят эксперименты и практически в каждом из них получают гипертрофию. А в залах полным-полно дрищей. Которые тренируются как раз по этим же самым протоколам, что и использовали учёные.
Загадка? Ответ очевиден: всё, чего могут добиться учёные - это гипертрофия новичка. То есть вторая по лёгкости степень адаптации. (Первая - нейрологическая эффективность. Смайл диких приростов силовых у новичков от одной лишь изометрики).
----------
Так вот, обводя глазами всех этих посетителей зала - зададимся вопросом: а что же делать дальше? Как ступить в "территорию гиперплазии ВОЛОКОН"?
Интересный ответ представил атлет и тренер Тревор Смит. "А что если перед нами стоит некая закрытая дверь, в которую мы не можем войти? Некий невидимый барьер - который не можем перешагнуть??"
И этот барьер... та-да-мм!.. - ОТКАЗ!
99% людей заканчивают сет, достигнув отказа - и, соответственно, имеют по заслугам! Тот же, кто продолжит вторжение в ресурсы мышцы ЗА этим барьером - получит призовой артефакт иного уровня! Суперстимул!Beyond Failure Training by Trevor Smith

Да, но недавние исследования доказывают что отказ не нужен если вес нагрузки достаточный (до 10 повторений)

[sergei-777]

byaka77781 писал 11 Янв 2020 - 05:03:

Обычные люди 90 проц. не могут банально соблюдать режим питания сна и отдыха...
 

Им прЕтит само понятие "режим"... это ограничивает их свободы.)))))

[7asssa7]

https://www.ncbi.nlm...ubmed/31895290/

Отказ только для высокоповторки нужен

[Олег К]

byaka77781 писал 11 Янв 2020 - 05:03:

Обычные люди 90 проц. не могут банально соблюдать режим питания сна и отдыха...
 

Для того, чтобы прогрессировать на любительском уровне супер-режима и не нужно. Достаточно тренироваться по продуманным планам 2 или 3 раза в неделю, без пропусков тренировок, не бухать запоями, более-менее нормально питаться и спать хотя бы часов 6-7 в сутки.

[byaka77781]

Олег К писал 11 Янв 2020 - 06:57:

Для того, чтобы прогрессировать на любительском уровне супер-режима и не нужно. Достаточно тренироваться по продуманным планам 2 или 3 раза в неделю, без пропусков тренировок, не бухать запоями, более-менее нормально питаться и спать хотя бы часов 6-7 в сутки.

дык это и называется режим....вы не поверите... эти пункты... даже эти пункты это уже сложно..

[Олег К]

byaka77781 писал 11 Янв 2020 - 07:24:

дык это и называется режим....вы не поверите... эти пункты... даже эти пункты это уже сложно..

Конечно не поверю. Потому что сам был по обе стороны от этих баррикад. Кто хочет, у того получается, а кто расхлябанный по жизни, тот ищет причины, почему не получилось.

[sachados]

Олег К:

Конечно не поверю

Олег К:

Для того, чтобы прогрессировать на любительском уровне супер-режима и не нужно. Достаточно тренироваться по продуманным планам 2 или 3 раза в неделю, без пропусков тренировок, не бухать запоями, более-менее нормально питаться и спать хотя бы часов 6-7 в сутки.

Тем не менее...

byaka77781:

залах полным-полно дрищей

[sandwolf77]

sachados писал 11 Янв 2020 - 08:09:

Тем не менее...

эээ...сообщении Олега прозвучало " продуманным планам". В отличии от многих на форуме, не скажу что люди в целом дураки. Но большинство продуманно действуют все же лишь в отдельных узких областях.(в том числе и я).

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 января 2020 - 11:38)