64419 ответов в этой теме

[George2487]

По поводу преждевременной узконаправленной профильной специализации в олимпийских видах спорта. На практике это происходит примерно так. Есть высокоодаренный спортсмен, часто со стажем, начальным, в близком виде. Но это не обязательно. Хотя очень часто встречается, в спорте. Уровень - КМС+, под мастера. Быстро, легко прогрессирует, отлично переносит нагрузки. Реально человек сверхталантлив.
Но пока это КМС+. К нему применяют самые продвинутые методики, направленные на узкую, предельную специализацию. Если спортсмен не травмируется, не демотивируется, то довольно быстро поднимется до МС+. И прогресс застопорится. А все. Других методов нет, все исчерпаны. Сработали на максимум. Но ЧМ не получили. От силы, рядовой МСМК. Но таких много. Потенциал не реализован.

[aid]

1-10. В основном 3-6.

 

А объем и частота какие сейчас?

[Олег К]

Я, кстати, даже думаю, что для того чтобы получить некий стартовый результат в плане совокупности силовых/мм это даже быстрее и эффективнее сработает. Но потом будет поддержка одного уровня. Которую можно оправдать тем, что "надо курсануть".

Так я и не говорил,что это подготовка на соревы по лифтингу, но лифтинг после этого тренинга должен заходить нормально.
Но бб и отличен в том числе стрельбой по воробьям.. можно, конечно, сказать, что воробьи только для химиков, а натуралу надо просто быть сильнее. Но люди с такой философией и становятся просто сильнее и покрупнее

Потому в общем-то АХГ и промежуточная прога.  Если вдруг уперся через пару лет, принимай решение- либо переходить на другие программы ФСК, или принять, как данность и остаться, поддерживая достигнутый уровень+ меняя незначительно основную программу.

[George2487]

Другой вариант. Человек мотивирован, работоспособен, скрупулезно держит режим. Уровень КМС+. Применяем всю эту байду, преждевременную. Выполняет МС. Теоретически, нашли сверхбайду и применили.Тоже - МС. Третий вариант. Ниче не форсировали, работали как обычно - тоже МС, только на год позже и без риска.

Мораль. Всеэти преждевременные спецухи, профильные, могут повредить только сверходаренным атлетам, сборникам молодежных национальных команд, где-то в школах олимпийского резерва.
Ну и в СОТ, а как же....
Атлету со средними данными, ты его хоть как дрессируй, переспециализироваться не дано.

[Олег К]

George2487, имхо, если речь идет о специализации, значит чел не новичок

и зачем тогда фб, лучше сплит сделать

нагрузка при фб тренировки - это несколько сетов на одну мг

но этого же очень мало чтоб какой-то тренировочный эффект получить

Все последние тренды говорят, что 2х6 лучше,чем 1х12, а ещё лучше 6+3+3. 

Вариант, когда 2 ФБ+2 дня доп работы на специализируюемую группу- отличный для продвинутого атлета. ФБ ты держишь мясо тех групп, которые в поддержке, спецухой в другой день даёшь акцент на нужную группу, опять же не распыляя силы

[oscid]

1-10. В основном 3-6.

Не люблю вообще термин "ЦНС" и все связанное с ним. Да, думаю объем был избыточным и что самое главное такой тренинг невозможно долго поддерживать.

Естественно повышение объема и частоты работает. Но это тупиковый путь. Потому что постоянно так тренироваться невозможно, а при понижении результаты упадут. Я например на таком тренинге за несколько лет так и не научился в одном цикле совмещать тягу с приседом.
ИМХО, навалить объема много ума не надо. А вот найти подходящую величину стимула сложнее, интереснее но зато на длинной дистанции намного полезнее.

Как вариант веса в абсолютном выражении стали настолько большими, что большой объём потерял смысл.

[Dimik]

Да ну, 3й год реализую ) это притягивание за уши.

Так до этого 10 лет ебашил, че теперь, за неделю все реализовать?)

[Валерочка]

Да ну, 3й год реализую ) это притягивание за уши. Просто больше и тяжелее далеко не всегда - лучше. Низкие рпе очень даже рулят как выяснилось.

Я не говорю что надо снижать до бесконечности, но текущий крайне халявный тренинг (25-30 тонн при рпе 6-7 на усредненной неделе) оказался любого ебашилова - за 10 лет пробовал многие варианты.

А прогресс в чём именно? В силовых или мм?
Может, ты уже полностью (ну, типа, насколько позволяет режим любителя) реализовал свой потенциал. А теперь в режиме разгрузки/поддержки и поднимается хорошо. Ну и плюс тупо опыт, наработанные движения

[OldBoy]

А объем и частота какие сейчас?

Вот примерная "неделя" (у меня это 8 дней)

День 1

Присед - 1х5@7, 4x5 (-10%)

Жим узким с ногами в воздухе - 1х6@7, 1x6 (-7.5%). 2x8 (-15%)

День 2

Тяга с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)

2 отдыха

День 3

Жим узким - х5@7, 4x5 (-10%)

Присед с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)

День 4

Тяга - 1х4@7, 4x4 (-20%)

2 дня отдыха

По самочувствию могу качнуть пресс, спину или руки в режиме "пофиг как". Все пытаюсь  начать серьезней относиться к мелочевке (не билдерской, а оздоровительной, по конспектам Бена Патрика), но пока не очень получается )

 

 

Так до этого 10 лет ебашил, че теперь, за неделю все реализовать?)

Ага, типа как Игорек вырос на ВИТе потому что первый год отзанимался по Шварцу )

 

 

Как вариант веса в абсолютном выражении стали настолько большими, что большой объём потерял смысл.

Ну веса так-то не сильно поменялись. Понятно что прибавить в тяге с 280 до 300 может быть тяжелее чем с 0 до 280 ) Но именно в процентах-то это 5-10 всего.

 

 

А прогресс в чём именно? В силовых или мм? Может, ты уже полностью (ну, типа, насколько позволяет режим любителя) реализовал свой потенциал. А теперь в режиме разгрузки/поддержки и поднимается хорошо. Ну и плюс тупо опыт, наработанные движения

Силовые = мм. Так что прибавки и в том, и в том. Например рука выросла на 2см. Ну и в целом, тяжелее на 4-5кг при том же проценте жира. И кстати техника стала намного лучше.

Сообщение изменено: OldBoy (19 июля 2022 - 08:42)

[oscid]

Вот примерная "неделя" (у меня это 8 дней)
День 1
Присед - 1х5@7, 4x5 (-10%)
Жим узким с ногами в воздухе - 1х6@7, 1x6 (-7.5%). 2x8 (-15%)
День 2
Тяга с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)
2 отдыха
День 3
Жим узким - х5@7, 4x5 (-10%)
Присед с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)
День 4
Тяга - 1х4@7, 4x4 (-20%)
2 дня отдыха
По самочувствию могу качнуть пресс, спину или руки в режиме "пофиг как". Все пытаюсь начать серьезней относиться к мелочевке (не билдерской, а оздоровительной, по конспектам Бена Патрика), но пока не очень получается )


Ага, типа как Игорек вырос на ВИТе потому что первый год отзанимался по Шварцу )


Ну веса так-то не сильно поменялись. Понятно что прибавить в тяге с 280 до 300 может быть тяжелее чем с 0 до 280 ) Но именно в процентах-то это 5-10 всего.


Силовые = мм. Так что прибавки и в том, и в том. Например рука выросла на 2см. Ну и в целом, тяжелее на 4-5кг при том же проценте жира. И кстати техника стала намного лучше.

Идея в том, что когда дошёл до 250 килограмм уже объём теряет смысл. Даже мешает. Слишком много трат ЭОС, которы сначала подлежат восстановлению организмом и только потом рост

[oscid]

Все эти сокращенки на юниорских весах не работают. Невозможно накачаться штангой в 40 кг, 3-5 подходов в неделю даже если это 80%пм

Стимул слишком мал

[Валерочка]

Силовые = мм. Так что прибавки и в том, и в том. Например рука выросла на 2см. Ну и в целом, тяжелее на 4-5кг при том же проценте жира. И кстати техника стала намного лучше.

Ну, про первое предложение не уверен. То есть это верно, но прибавка в силовых возможна не только на мм и это, пожалуй, надо прибавлять именно в изолированной работе какой-то мышцы, а в т.н. базе она побочная. Иначе все мухачи-силовики топового уровня заканчивали бы на несколько категорий выше.
Рукам могло не хватать ресурсов на твоих приседаниях и тягах в хорошем объеме.
А с техникой всегда так - она улучшается после пахоты, а не пока ты в мыле. Но этот этап необходим.
Не замечал, что профи, закончившие карьеру держат себя в форме на очень сниженных нагрузках?

[OldBoy]

Все эти сокращенки на юниорских весах не работают. Невозможно накачаться штангой в 40 кг, 3-5 подходов в неделю даже если это 80%пм Стимул слишком мал

Вот не соглашусь ) У меня есть знакомый тренер который просто на смешных объемах стабильно доводит девочек до подтягивания с весом (!!!) и становых 120-140кг на разы. При соответствующей мышечной массе. Там реально 1-2 подхода в упражнении в неделю.

Я и сам сейчас тренирую новичка на небольшом объеме, посмотрим что выйдет )

 

Рукам могло не хватать ресурсов на твоих приседаниях и тягах в хорошем объеме.

У меня были периоды когда по несколько месяцев вообще не делал низ ) После чего понял что "высвобождение ресурсов" - фигня (для меня).  

 

с техникой всегда так - она улучшается после пахоты, а не пока ты в мыле.

Техника улучшается когда над ней работаешь. Я постоянно снимал подходы на видео, делал корректировки, ну и изучал инфу по теме. И не работал за "техническим" отказом, само-собой.

Если просто двигать вес из точки А в точку Б - техника никогда не улучшится, хоть миллион КПШ сделай.

 

Не замечал, что профи, закончившие карьеру держат себя в форме на очень сниженных нагрузках?

Ну они держат типа 70-80% от лучших результатов, а я-то прибавил, и очень хорошо.

[aid]

Присед - 1х5@7

 

А что означает @?

[Arik]

aid,RPE по ходу

[oscid]

А что означает @?

Так рпе обозначают

[Dlor]

Вот примерная "неделя" (у меня это 8 дней)

День 1

Присед - 1х5@7, 4x5 (-10%)

Жим узким с ногами в воздухе - 1х6@7, 1x6 (-7.5%). 2x8 (-15%)

День 2

Тяга с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)

2 отдыха

День 3

Жим узким - х5@7, 4x5 (-10%)

Присед с паузой - 1х3@7, 4x3 (-15%)

День 4

Тяга - 1х4@7, 4x4 (-20%)

2 дня отдыха

По самочувствию могу качнуть пресс, спину или руки в режиме "пофиг как". Все пытаюсь  начать серьезней относиться к мелочевке (не билдерской, а оздоровительной, по конспектам Бена Патрика), но пока не очень получается )

 

На самом деле и не такая халява, если в проценты перевести по табличке (взял в свое время где-то на сайте/форуме Ташерера, если не ошибаюсь)

 

День 1

Присед - 1х5х79%; 4х5х69% 

Жим узким с ногами в воздухе - 1х6х76%; 1х6х70%; 2х8х60%

День 2

Тяга с паузой - 1х3х84%; 4х3х70%

2 отдыха

День 3

Жим узким - 1х5х79%; 4х5х69%

Присед с паузой - 1х3х84%; 4х3х70%

День 4

Тяга - 1х4х81%; 4х4х60%

2 отдыха

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Dlor (19 июля 2022 - 09:38)

[aid]

Там реально 1-2 подхода в упражнении в неделю.

 

Ну у тебя все же 9-10 подходов на упражнение в неделю, а не 1-2. 1-2 в неделю с низким РПЕ - это уж как-то слишком.

[Олег К]

Серег, тот объём, который ты в суммарке обозначил на присед+тягу не такой и смешной на самом деле. Вполне такой объёмчик.

[Arik]

Серег, тот объём, который ты в суммарке обозначил на присед+тягу не такой и смешной на самом деле. Вполне такой объёмчик.

для розовых гантель мало , а на его мощностях - вполне !)
Олдбой ваще расцвел

[Олег К]

Dlor, и есть резервы, где поднавалить на жимовые )))

[Dlor]

Dlor, и есть резервы, где поднавалить на жимовые )))

 

Тоже хотел написать, что в день тяги прям просится жимовая работа в зоне 60-70%. Но это ИМХО, Серегею виднее. Если этот объем достаточен, то нефиг ломать.

Сообщение изменено: Dlor (19 июля 2022 - 09:31)

[oscid]

На самом деле и не такая халява, если в проценты перевести по табличке (взял в свое время где-то на сайте/форуме Ташерера, если не ошибаюсь)

День 1
Присед - 1х5х79%; 4х5х69%
Жим узким с ногами в воздухе - 1х6х76%; 1х6х70%; 2х8х60%
День 2
Тяга с паузой - 1х3х84%; 4х3х70%
2 отдыха
День 3
Жим узким - 1х5х79%; 4х5х70%
Присед с паузой - 1х3х84%; 4х3х70%
День 4
Тяга - 1х4х81%; 4х4х60%
2 отдыха

Святотатство. Присед жим и тяга и объём мал. И мышцы растут. Страшная крамола

[Валерочка]

У меня были периоды когда по несколько месяцев вообще не делал низ ) После чего понял что "высвобождение ресурсов" - фигня (для меня).  
 
Техника улучшается когда над ней работаешь. Я постоянно снимал подходы на видео, делал корректировки, ну и изучал инфу по теме. И не работал за "техническим" отказом, само-собой.
Если просто двигать вес из точки А в точку Б - техника никогда не улучшится, хоть миллион КПШ сделай.
 
Ну они держат типа 70-80% от лучших результатов, а я-то прибавил, и очень хорошо.

ХЗ.. у меня всегда низ шел лучше - и по мм и по силе. По верху все, кроме спины - плохо и медленно. Единственный раз ощутимо добавил, когда сломал ногу)) вернее, палец на ноге - месяц в гипсе и ещё месяц на сильно сниженных нагрузках на низ. А верх тренировал усиленно. Даже удивился, что смог так добавить, что заметил рост. До этого верх рос примерно в темпе дерева)
Конечно, имеется ввиду старательная работа, а не на отъебись. Но переход количества в качество происходит не равноускоренно, кмк, а скачками, после периодов с объемом. Некое понимание приходит какого-то аспекта движения. Ну, это субъективные ощущения, конечно.

[Олег К]

Святотатство. Присед жим и тяга и объём мал. И мышцы растут. Страшная крамола

И опять ебучее сектанство 5х5 просматривается 

[OldBoy]

Серег, тот объём, который ты в суммарке обозначил на присед+тягу не такой и смешной на самом деле. Вполне такой объёмчик.

По моим меркам смешной ) И первоначально речь была о "пахоте", а такие тренировки у меня идут на изи.

 

Ну у тебя все же 9-10 подходов на упражнение в неделю, а не 1-2. 1-2 в неделю с низким РПЕ - это уж как-то слишком.

У него отказы конечно.

 

Тоже хотел написать, что в день тяги прям просится жимовая работа в зоне 60-70%. Но это ИМХО, Серегею виднее. Если этот объем достаточен, то нефиг ломать.

Изначально она там была ) Но выкинул потому что было хуже.

 

Святотатство. Присед жим и тяга и объём мал. И мышцы растут. Страшная крамола

Еще кстати я полностью отказался от периодизации, блоков и специализаций ))

[George2487]

Святотатство. Присед жим и тяга и объём мал. И мышцы растут. Страшная крамола

Нормальная метода. 10 лет пашешь, делаешь хороший результат. А потом минимизирушь объем, и каааак попрет!!! % 5 даже можешь добавить. Не надо иронизировать.

[Dlor]

Еще кстати я полностью отказался от периодизации, блоков и специализаций ))

Emerging Strategies?

[oscid]

Нормальная метода. 10 лет пашешь, делаешь хороший результат. А потом минимизирушь объем, и каааак попрет!!! % 5 даже можешь добавить. Не надо иронизировать.

Сергей говорит, что на новичках тоже работает. )

[sergei-777]

О... два субкультурных пятьпопяточника снова воспряли духом и задорно захлопали в ладоши. Святыя люди...)))