Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Разговоры на околотренировочные темы

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
64419 ответов в этой теме

#40171
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Не... это, типа, понты производителя а-ля "ты кто такой, чтоб это делать? Это моё детище."
Ну и очкует малёха - а вдруг апгрейд окажется эффективным, но внёс его не он. Абыдна, понимаешь.)))


Да не. Просто говорится, что если ты что-то свое туда засунул без согласования с производителем, то это уже не ФСС/АХГ будет.  А так то вполне можешь менять и качаться. Кто запретит.



#40172
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Андрей, вы или не разобрались, в вопросе, или это просто спекуляция. Но объяснять не буду. В чем разница между ранней специализацией в олимпийских видах спорта и специализации МГ в бодибилдинге. В силу предвзятости, которую вы упорно демонстрируете.
Смотрите, подобная необъективность, предвзятость, спекулятивность в оппонировании деформирует интеллект. Это постепенно становится самоцелью, оппонирование ради оппонирования. Оно вам надо?


Диско так то с профильным образованием. Это же он внимание обратил, а я в силу своей некомпетенции обобщил. Наверное Вам стоит пояснить разницу и почему выложенная работа по вреду ранней специализации не противоречит ранней специализации МГ в СОТ.  Ну для нас обывателей. Было бы интересно



#40173
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

если ты что-то свое туда засунул без согласования с производителем, то это уже не ФСС/АХГ будет.


Ну я и говорю: "Понты и обидно"...)

#40174
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Диско так то с профильным образованием. Это же он внимание обратил, а я в силу своей некомпетенции обобщил. Наверное Вам стоит пояснить разницу и почему выложенная работа по вреду ранней специализации не противоречит ранней специализации МГ в СОТ.  Ну для нас обывателей. Было бы интересно


То есть вы не знали сути вопроса, но дали негативный комментарий. И я о том же. Спросите Аида, наверное, он вам поможет, поскольку читал ссылку.

#40175
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


Диско так то с профильным образованием. Это же он внимание обратил, а я в силу своей некомпетенции обобщил. Наверное Вам стоит пояснить разницу и почему выложенная работа по вреду ранней специализации не противоречит ранней специализации МГ в СОТ.  Ну для нас обывателей. Было бы интересно

Когда я сходил по ссылке Диско, у меня тоже сложилось впечатление, что общее там только слово "специализация". В одном случае речь идет про то, что детей в ТА отдают не в 12 лет, а в 7, например, а в другом, что специализации на группы мышц начинают не через 4 года, а через 2 (все цифры от балды, для понимания сути).

 

Тут как раз было бы интересно, чтобы Диско раскрыл тему подробнее (бремя обоснования на том, кто утверждает и все такое...)


Сообщение изменено: aid (19 июля 2022 - 01:24)


#40176
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

То есть вы не знали сути вопроса, но дали негативный комментарий. И я о том же. Спросите Аида, наверное, он вам поможет, поскольку читал ссылку.

Ну, имхо, ваш первый шутливый ответ про физкультуру тоже был написан в спешке. На тот ответ реакция осцида мне близка.



#40177
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Ну, имхо, ваш первый шутливый ответ про физкультуру тоже был написан в спешке. На тот ответ реакция осцида мне близка.


Таки и вы тоже считаете, что надо приниматься таки за физкультуру?)))
Видно я действительно не въезжаю.

#40178
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Таки и вы тоже считаете, что надо приниматься таки за физкультуру?)))
Видно я действительно не въезжаю.

Я про то, что в одном сообщении вы пишете, что не собираетесь заниматься физкультурниками. Баланс - это главное, а в другом - в рамках шутки пишете, что у вас не спорт, а физкультура. Имхо, шутка там просто была не удачная - написанная второпях.

 

А на счет того, что браться за физкультуру - ну я выше писал, что сначала воспринимал, что СОТ - это именно обращение к физкультурникам.


Сообщение изменено: aid (19 июля 2022 - 01:47)


#40179
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Ранняя специализация - зло

Пусть это будет этап начальной спортивной специализации...)
- "Основными задачами на этом этапе являются обеспечение всесторонней физической подготовленности занимающихся, дальнейшее овладение ими рациональной спортивной техникой, создание благоприятных предпосылок для достижения наивысших результатов в выбранном виде спорта.
Преобладающей тенденцией динамики нагрузок в годы начальной специализации должно быть увеличение объема при незначительном приросте общей интенсивности тренировки. Хотя интенсивность упражнений тоже возрастает, степень ее увеличения нужно нормировать в более узких пределах, чем прирост общего объема."

А уж потом придёт время и для этапа углубленной специализации!

#40180
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Присутствует какая-то путаница. Попробуем распутать.

Имхо

ЛТ/СОТ - культуризм
ФСК/АХГ - атлетическая гимнастика

Цели культуризма и атлетической гимнастики разные.

Атлетическая гимнастика – это одно из средств физического воспитания, направленное на всестороннее физическое развитие и оздоровление путем использования упражнений с отягощениями и сопротивлениями различных мышечных групп.

Культуризм, или бодибилдинг — вид спорта. Процесс наращивания и развития мышечной массы при сохранении качества и эстетики тела спортсмена, путём тренировок с отягощениями.

#40181
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Ранняя специализация включает в себя 2 аспекта:

1 - омоложение спорта высоких достижений (с чем спорт борется, вводя возрастные цензы на участие в международных стартах). Это проблема общая.

2 - ранний переход к тренировкам с преимущественным содержанием СФП, т.е. ранний перекос нагрузок в сторону СФП при общем недостатке ОФП. Этот аспект проистекает из первого, но вопрос как возрастной, так и чисто методический. Атлет с низкой базой начинает работать в специальных режимах раньше, чем будет способен получать бОльший эффект от такого тренинга по сравнению с "базовым"

 

Я про второй аспект писал... мы же тут не гимнасток готовим к олимпиаде.

"Баба Яга против" (с)


Сообщение изменено: Disco (19 июля 2022 - 02:43)


#40182
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

 

Я про второй аспект писал... мы же тут не гимнасток готовим к олимпиаде.

"Баба Яга против" (с)

А что есть СФП в культуризме?

#40183
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Специализация групп или формирование специфической СВ (ССВ) за счет введения дополнительных тренировочных сессий на какую то группу

 

Например, те, кто в зал ходят качать бицуху (только руки) они сразу на ССВ попадают, кто то там растет, конечно, но в массе данный подход не состоятелен (если мы говорим о каком то ББ или атлетизме в принципе)



#40184
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Специализация групп или формирование специфической СВ (ССВ) за счет введения дополнительных тренировочных сессий на какую то группу


А всякие сушки-хуюшки (рельеф/детализация) с диетами под определение СФП попадают?

#40185
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Присутствует какая-то путаница. Попробуем распутать.

Имхо

ЛТ/СОТ - культуризм
ФСК/АХГ - атлетическая гимнастика

Цели культуризма и атлетической гимнастики разные.

Атлетическая гимнастика – это одно из средств физического воспитания, направленное на всестороннее физическое развитие и оздоровление путем использования упражнений с отягощениями и сопротивлениями различных мышечных групп.

Культуризм, или бодибилдинг — вид спорта. Процесс наращивания и развития мышечной массы при сохранении качества и эстетики тела спортсмена, путём тренировок с отягощениями.


ФСК/АХГ - это суррогат ПЛ, деклалирующий цели ББ.
Атлетическая гимнастика, культуризм, бодибилдинг - это разные названия одного объекта. Этот объект, бодибилдинг, включает в себя и досуг, прикладное телостроительство, и вид спорта.

Хотя, конечно, можно и пи@ду в лапти обувать. Почему нет? Проблема в том, что отстаивание этой позиции требует дискредитации бодибилдинга. И как спорта, и как досуга. В чем так упорно апологеты самодеятельного "пауэрбилдинга" и преуспевают. И это уводит нас уже в область морали и этики.

#40186
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
ВИГ писал, что планируют далее добавить в протоколы нагрузки пирамиды и пока что "мягкие" пирамиды... плюс "спецуха" на определённые МГ (без индивидуализации)... при этом сохраняется фулбади-направленность с несвойственными билдингу упрами (ОФП) и никаких сушек-хуюшек с диетами. Если ещё и без фармы пока что, то я углядел некоторое соответствие вот этому этапу:

этап начальной спортивной специализации



#40187
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Вот ещё по начальной "спецухе" :
- "Специализация имеет «многоборный», отнюдь не узконаправленный характер. Наряду с овладением основами техники избранного вида спорта и других физических упражнений особое внимание уделяется развитию тех физических качеств и формированию двигательных навыков (для билдинга можно заменить на МГ?) , которые имеют важное значение для успешной специализации в избранном виде спорта."

#40188
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Ранняя специализация включает в себя 2 аспекта:
1 - омоложение спорта высоких достижений (с чем спорт борется, вводя возрастные цензы на участие в международных стартах). Это проблема общая.
2 - ранний переход к тренировкам с преимущественным содержанием СФП, т.е. ранний перекос нагрузок в сторону СФП при общем недостатке ОФП. Этот аспект проистекает из первого, но вопрос как возрастной, так и чисто методический. Атлет с низкой базой начинает работать в специальных режимах раньше, чем будет способен получать бОльший эффект от такого тренинга по сравнению с "базовым"
 
Я про второй аспект писал... мы же тут не гимнасток готовим к олимпиаде.
"Баба Яга против" (с)


Не могу выделить эти строки, но я про переход к специальным режимам работы.
Специализации в ББ касаются гипертрофии мышц, мяса, не функциональной специализации. Во всех видах спорта постоянно работают одни и теже МГ, да хоть до 12 раз в неделю. Обычно, от 6 до 9 раз в недельном цикле.
Это не меет никакого отношения к функциональной, узкопрофильной специализации.

Мясо и функция не есть одно и тоже.

#40189
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ФСК/АХГ - это суррогат ПЛ, деклалирующий цели ББ.
Атлетическая гимнастика, культуризм, бодибилдинг - это разные названия одного объекта. Этот объект, бодибилдинг, включает в себя и досуг, прикладное телостроительство, и вид спорта.

Хотя, конечно, можно и пи@ду в лапти обувать. Почему нет? Проблема в том, что отстаивание этой позиции требует дискредитации бодибилдинга. И как спорта, и как досуга. В чем так упорно апологеты самодеятельного "пауэрбилдинга" и преуспевают. И это уводит нас уже в область морали и этики.

 

Спорно. По определению культуризм заточен на красивую форму тела. Атлетическая гимнастика на физическое развитие (которое в себя включает силовые характеристики и более мускулистую композицию тела , но эстетическая форма тела не является самоцелью).  .  ФСК это не ПЛ. Упражнения из ПЛ лишь инструмент повысить силовые характеристики в компаундных движениях. Т.е. с участием большого количества мышц одновременно.

 

Разные цели. Атлетическая гимнастика ИМХО не является спортивной дисциплиной. Ее цель развитие конкретного человека.Быть лучше себя вчерашнего. Причем любого человека, а не лучших из отбора. Как Вы там писали. Мне пофигу, пусть накачается один из сотни. По ФСК качайтесь кто угодно. Улучшайтесь. Ограничений нет. Даже для хардгейнеров, которые считаются генетическим мусором в спорте.

 

 


 



#40190
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Не могу выделить эти строки, но я про переход к специальным режимам работы.
Специализации в ББ касаются гипертрофии мышц, мяса, не функциональной специализации. Во всех видах спорта постоянно работают одни и теже МГ, да хоть до 12 раз в неделю. Обычно, от 6 до 9 раз в недельном цикле.
Это не меет никакого отношения к функциональной, узкопрофильной специализации.

Мясо и функция не есть одно и тоже.


С одной стороны вы топите за тождество ФК СВ гипертрофии. Поэтому тренинг на гипертрофию = развитие ФК. С другой отнекиваетесь от специализации, развивающую данную ФК.  Обывателю (мне) непонятно данное противоречие.



#40191
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Специализации в ББ касаются гипертрофии мышц, мяса, не функциональной специализации.

 

а гипертрофия у нас когда стала не функциональной?

 

 

 

 

Мясо и функция не есть одно и тоже

Ага.... так и запишем, "тут заворачиваем рыбу"!


yeto-drugoe_50496.jpg


Сообщение изменено: Disco (19 июля 2022 - 03:35)


#40192
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

ФСК это не ПЛ.

Ну тебе ж старшие чёрным по белому написали, что это как:

пи@ду в лапти обувать

А ты всё споришь...))

#40193
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

С одной стороны вы топите за тождество ФК СВ гипертрофии. Поэтому тренинг на гипертрофию = развитие ФК. С другой отнекиваетесь от специализации, развивающую данную ФК.  Обывателю (мне) непонятно данное противоречие.


Я не отнекиваюсь от развития ФК. Я говорю, что учащение работы на МГ, и это тоже моя личная трактовка специализаций МГ, не есть преждевременный переход на высокоспециализированные узкопрофильные нагрузки.
Меняется, учащается работа на МГ, в недельном цикле. Крупные МГ, например, на 5-6 недель. И... Пр этом нагрузочные параметры работы МГ СНИЖАЮТСЯ. Повышаем частоту работы, снижаем потренировочную нагрузку. Объясняю, и чувствую себя

#40194
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну тебе ж старшие чёрным по белому написали, что это как:
А ты всё споришь...))


Это мнение, причем предвзятое. И никак не аргументированное. Подводки на 1ПМ  в АХГ нет. И задачи такой не стоит.



#40195
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Я не отнекиваюсь от развития ФК. Я говорю, что учащение работы на МГ, и это тоже моя личная трактовка специализаций МГ, не есть преждевременный переход на высокоспециализированные узкопрофильные нагрузки.
Меняется, учащается работа на МГ, в недельном цикле. Крупные МГ, например, на 5-6 недель. И... Пр этом нагрузочные параметры работы МГ СНИЖАЮТСЯ. Повышаем частоту работы, снижаем потренировочную нагрузку. Объясняю, и чувствую себя


 

 

А зачем вы учащаете работу на МГ? Разве не для цели повышения ФК СВ, что тождественно бОльшей гипертрофии?



#40196
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

а гипертрофия у нас когда стала не функциональной?

 
 

Ага.... так и запишем, "тут заворачиваем рыбу"!

attachicon.gif yeto-drugoe_50496.jpg


Диско, вы реально готовы приравнять гипертрофию к профильной специализации? Соматику к функции? Что с вами?

#40197
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Повышаем частоту работы, снижаем потренировочную нагрузку.

А почему именно такой способ? Почему не увеличение разовой нагрузки, например?



#40198
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

причем предвзятое

Ни разу "300 тонн... ха-ха"?))

#40199
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Диско, вы реально готовы приравнять гипертрофию к профильной специализации? Соматику к функции? Что с вами?

 

А в моем "маня мирке" вообще никакой разницы между отдельными компонентами функциональной системы нет в принципе, любая эксплуатация общих качеств в целях получить бОльший отклик по какой либо части ФК (больший в балансе к остальным) - это развитие ССВ, специализация. А какие молекулы там будут преимущественно нарастать при этом (белковые, гликогеновые или буферы крови) не имеет значения.

 

Если атлет в балансе программы качает ноги - это СВ или Сила в зависимости от профиля, это развитие ФС в балансе

Если атлет 5 дней в неделю работает на ноги - то это специализация на ноги, ССВ, на белковые молекулы квадрицепсов в ущерб балансу и за счет него

 

Как говорил Селуянов: "водород - он и в Африке водород!"


Сообщение изменено: Disco (19 июля 2022 - 04:06)


#40200
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

А почему именно такой способ? Почему не увеличение разовой нагрузки, например?


По объему (КПШ)? А куда её там ещё растить?


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых