4116 ответов в этой теме

[Олег К]

миллионы мух не могут ошибаться))

И одинаково летят как на павидло, так и на гамно... 

[Олег К]

подьем большего веса в 6-12 повторном коридоре считается улучшением ФК?

Это в основном и считаю улучшением, может только диапазон немного пошире ИМХО

[Фельдфебель]

И если ФК растёт, то будут расти и мышцы. Система тренинга не имеет значения.

Какие ФК имеются ввиду
Утверждение более чем некорректно

[Олег К]

Какие ФК имеются ввиду
Утверждение более чем некорректно

 

Сила и силовая выносливость

[Фельдфебель]

Рост силы имеет опосредованное значение к росту мышц /мяса/
По выносливости также
Сугубо имхо
Принцип что тренируешь ещё никто не отменял

[Олег К]

Рост силы имеет опосредованное значение к росту мышц /мяса/
По выносливости также
Сугубо имхо
Принцип что тренируешь ещё никто не отменял

 

А что тогда имеет значение?

Что мы тренируем, тренируясь "на гипертрофию"?

Сама по себе гипертрофия-это не какое-то неосязаемое, а результат чего-то.

[Фельдфебель]

Тренируясь на гипертрофию - её и тренирует
На силу- её
На выносливость - аналог.

П.с. я про целевой тренинг, а не когда вторичные ФК растут вследствие /что вторично и не цель/ развития основных ФК

П.п.с глупо качать мышцы по целевым пл-прогам на 2-3 повтора, они расти будут, но раза в 3 медленнее чем в целевом тренинге на гипертрофию

Сообщение изменено: Фельдфебель (07 ноября 2015 - 12:29)

[Олег К]

Тренируясь на гипертрофию - её и тренирует
На силу- её
На выносливость - аналог.

П.с. я про целевой тренинг, а не когда вторичные ФК растут вследствие /что вторично и не цель/ развития основных ФК

П.п.с глупо качать мышцы по целевым пл-прогам на 2-3 повтора, они расти будут, но раза в 3 медленнее чем в целевом тренинге на гипертрофию

 

Тренируясь на гипертрофию и тренируют силу и силовую выносливость в наиболее подходящих для этих целей упражнениях.

Приницип прогрессивной перегрузки Джо Вейдера. 

Тренируя мышцы на 2-3 повтора, во многом тренируют цнс, с отставанием по силовой выносливости. И эта... чего-то не припомню, чтобы у лифтеров и штангистов были недоразвитые ляхи (около 70-80% от суммы в ПЛ)

[AnatolyR]

Тренируясь на гипертрофию - её и тренирует

нет тренинга гипертрофии или на гипертрофию

гипертрофию невозможно тренировать

[Олег К]

нет тренинга гипертрофии или на гипертрофию

гипертрофию невозможно тренировать

 

Гипертрофия-это следствие адаптации на какое-то воздействие. 

[Фельдфебель]

Олег К,
На какое-либо??
Ок
Дружище, не на какое, а на конкретное
Именно поэтому лифтеры и т/а сухопары по меркам бб
Л/атлеты не сильны и не имеют массу об, но выносливы
Бб мощны но относительно слабы и не выносливы

Мы про спорт или попиздеть ?

[Олег К]

На какое-либо??

Например, нажор или изменение гормонального статуса могут приводить к мышечной гипертрофии.

Но если только про тренинг, к росту будет приводить реализация принципа прогрессивной перегрузки.

Для примера (цифры условны)- приседал 100 кг 5х10-ляха 65 см, через какое-то время добрался до 130 5х10-ляха выросла до 70 см.

[Олег К]

Ок Дружище, не на какое, а на конкретное Именно поэтому лифтеры и т/а сухопары по меркам бб Л/атлеты не сильны и не имеют массу об, но выносливы Бб мощны но относительно слабы и не выносливы Мы про спорт или попиздеть ?

Конечно же про спорт, а про что же ещё?

Лифтеры смотрятся "сухопарыми" зачастую потому, что мышцы отвечающие за бб-видуху они не особо качают, широчайшие там всякие, дельты, руки, а косвенно зачастую не хватает нагрузки, чтобы эти отстающие части гипертрофировались. Зато столбы, ляхи, грудные у большинства очень даже гипертрофированные.

Л\атлеты-стайеры просто выносливы, силы и специфической силовой выносливости в них мало, потому и выглядят дрищами.

У спринтеров (ФК силовая выносливость и сила) то, чем они бегают- ноги очень даже переразвитые

[Фельдфебель]

Для примера (цифры условны)- приседал 100 кг 5х10-ляха 65 см, через какое-то время добрался до 130 5х10-ляха выросла до 70 см.

Да

Но не факт если это достигнуто через пл тренировки

Условно 5х3 150 и 5х3 - 180
В переводе это твои цифры
Роста бедра при пл тренинге может не быть вообще, ибо рост силы достигнут в основном не через гипертрофию, а через другие фк

Сообщение изменено: Фельдфебель (07 ноября 2015 - 01:27)

[Олег К]

Условно 5х3 150 и 5х3 - 180 В переводе это твои цифры

Если техника, паузы отдыха неизменны, то во втором случае ляха одного и тоже человека будет мяснее.

О чём спор?

Роста бедра при пл тренинге может не быть вообще, ибо рост силы достигнут в основном не через гипертрофию, а через другие фк

Гипертрофия-это не фк.

ФК (физические качества)-это

сила

силовая выносливость

выносливость

ловкость

быстрота (опять же привязана к силе)

гибкость

[OldBoy]

3-5 на силу

8-12 на массу

15-20 на выносливость

ну вы понели

[Фельдфебель]

Если техника, паузы отдыха неизменны, то во втором случае ляха одного и тоже человека будет мяснее.
О чём спор?

С чего ты взял? Может, но далеко не факт
Объяснять думаю не нужно почему?

--------

Олег, по второй части даже отвечать не буду, понятно что г/трофия не фк

А следствие того фк, что тренируем/читай она настолько велика - насколько тренируемое фк влияет на г/трофию/


Я не понимаю твоего упорства
Ятс в форме больше в разы чем Коэн в форме и суше, но медленнее чем любой спринтер

[OldBoy]

Я не понимаю твоего упорства Ятс в форме больше в разы чем Коэн в форме и суше, но медленнее чем любой спринтер

Это как бы разные люди из разных видов спорта. Но Ятс весом 110 намного сильнее Ятса весом 90, а Коэн за время выступлений поднялся из категории 67,5 аж в 110. 

[Hosen44]

--------

Олег, по второй части даже отвечать не буду, понятно что г/трофия не фк

А следствие того фк, что тренируем/читай она настолько велика - насколько тренируемое фк влияет на г/трофию/

 

А какое ФК кроме силы влияет на гипертрофию? Видимо, выносливость. 
Вот что об этом говорит Борисов

"Так  в чем же «сила» больших мышц культуриста? В универсальности!  Да, он слабее пауэрлифтера, но не на много.  Да выносливость хуже чем у кроссфитера, но тоже не намного.  Чистый пауэрлифтер значительно проиграет кроссфитеру в выносливости, так же как чистый кроссфитер значительно проиграет паурлифтеру в силовой мощности.  А вот культурист проиграет, но совсем немного, потому что он тренирует как СИЛУ, так и СИЛОВУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ сразу!!!  Вот в чем сила больших мышц! Это сплав силы вместе с выносливостью.

 

БОЛЬШИЕ МЫШЦЫ =  СИЛА + ВЫНОСЛИВОСТЬ

 

Лично я называю это мышечное качество  СИЛОВОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТЮ т.е. способностью мышц выполнять силовую работу в течении к.л. времени.

 

СИЛОВАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ — это не чистая выносливость (как у кроссфитеров), потому что вес на снарядах больше и присутствуют паузы для отдыха между подходами (кроссфитеры делают без отдыха).

СИЛОВАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ — это не  сила (как у пауэрлифтеров), потому что вес на снарядах и паузы отдыха между подходами меньше (пауэрлифтеры много отдыхают между подходами)

Большие мышцы это хорошо развитый сплав таких способностей как сила и выносливость, что дает на выходе чудовищную СИЛОВУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ.  Вот в чем суть больших мышц с точки зрения функциональности, а не внешнего вида."

К нему зачастую некое презрительное отношение наблюдается,  я не понимаю, почему. Объясняет он доходчиво, не глупо, и хорошо показывает технику упражнений.

[Фельдфебель]

OldBoy,Hosen44,
Вы прекрасно поняли о чем я
Смысл обсуждения?
Ятс в 110 сильнее ятса в 90х?
Бесспорно, но разве я говорил обратное??
Что тренируешь то и... - разве не аксиома? Тока не говорите что нет

БОЛЬШИЕ МЫШЦЫ =  СИЛА + ВЫНОСЛИВОСТЬ

Нет
И не один и не два

[Игорек!]

Бля, Рихад в отпуске, уехал на обреаливание еды, теперь у меня в теме бар!

Я не против!)))

Только прошу учесть, в моем баре только крепкие напитки)

Башню может быстро унести))))


На Премии Рихад ФМ 2015 есть еще несколько вакантных номинаций.

Можно сделать батл пауэрлифтеров и бодибилдеров)))

2-3 повтора, против 8-12))))


Как номинацию назвать?)

[Hosen44]

Фельдфебель,
да я и не спорил..так что же , в итоге, тренируешь?

Бля, Рихад в отпуске, уехал на обреаливание еды, теперь у меня в теме бар!

Я не против!)))

Только прошу учесть, в моем баре только крепкие напитки)

Башню может быстро унести))))


На Премии Рихад ФМ 2015 есть еще несколько вакантных номинаций.

Можно сделать батл пауэрлифтеров и бодибилдеров)))

2-3 повтора, против 8-12))))


Как номинацию назвать?)

Пережорщики против свинот..Выигравшая сторона получает название "пережорщики"...раз уж в традициях бара )

[Фельдфебель]

Только прошу учесть, в моем баре только крепкие напитки)

ты знаешь я в по по сухому))

да я и не спорил..так что же , в итоге, тренируешь

Тренируешь то фк, что тренируешь, сорри за каламбур, г/трофия следстви с-мы тренинга

[Arik]

Как накачацца то? Через ФК по Гончарову ооо ченть долго и слишком затянуто (нет у меня полтора часа в день/6 дней в неделю на железо)

[Hosen44]

ты знаешь я в по по сухому))
Тренируешь то фк, что тренируешь, сорри за каламбур, г/трофия следстви с-мы тренинга

Прости, не очень понял..  какие фк отвечают за гипертрофию, по-твоему?

[Фельдфебель]

Hosen44,
Дружище, олдбой все верно но просто написал выше
А демагогии в теме тренинг 99,9 %))

[Игорек!]

ты знаешь я в по по сухому))
Тренируешь то фк, что тренируешь, сорри за каламбур, г/трофия следстви с-мы тренинга

Серег, ты не читал Гончарова и Рихада. На тему тренинга.
Ты отдаешь себе отчет в том, что есть мясной, функциональный, рычажный и нервный Уилкс?

Их вклад в гипертрофию и поднятые веса?

А теперь соотнеси это с теорией функционального объемного тренинга.

Пока остается немного времени до Премии Рихад ФМ, настоятельно рекомендую тебе ознакомится с материалом.

Одновременно, начинай похаживать на турники и брусья. Качай физуху.

Прикупи комплект жгутов. Подергивай их после работы каждый день на лестничном пролете.

И читай. Читай больше. Читай ветку Рихад. Тренировочный дневник. По 200 стр в день, хотя бы))))))


Если ты сделаешь все, что я описал, ты подойдешь к Премии в полной боевой готовности)))

В любом случае, будешь сидеть с нами за продюссерским столиком, в студии Рихад ФМ))


Но, если преднакопишь, то пригласим тебя на турнир Рихад ФМ. Можно вне конкурса, Специальный файтинг)))))

Жду заявок)))))

[Фельдфебель]

Серег, ты не читал Гончарова и Рихада.

Рихарда определённо не читал)
Гончарова читал и уважаю, но это не путь любителя, это работа на опред.результат, тяжёлая и где-то/имха/ неэффективная в силу догматичности автора.
Это если по сути

Одновременно, начинай похаживать на турники и брусья. Качай физуху.

Я 5 лет вне железа) мне это не интересно сейчас. Я бы лучше бегал и был дрищем , но ленив)))
Семья-дети) я счастлив на этапе нынешнем
И в ветку зашёл, потому что увидел"по игорьку"))

[Arik]

По Игорьку теперь только бухают в баре)))

[Олег К]

С чего ты взял? Может, но далеко не факт Объяснять думаю не нужно почему? -------- Олег, по второй части даже отвечать не буду, понятно что г/трофия не фк А следствие того фк, что тренируем/читай она настолько велика - насколько тренируемое фк влияет на г/трофию/

Я не понимаю твоего упорства Ятс в форме больше в разы чем Коэн в форме и суше, но медленнее чем любой спринтер

Моё упорство, потому что я прав в данном случае на 100%

Гипертрофия не ФК

Тренинга на гипертрофию вне контекста развития специфических ФК (сила, силовая выносливость) не бывает

Всякая мышечная гипертрофия функциональна

Ятц больше Коэна потому, что генетика другая и возможно ещё кое-чего (опять запишут в химиконенавистники)))))

Сравнивать, что круче 5пх3 с 90% от1 ПМ или 5пх10 с 65 % от 1ПМ для гипертрофии- глупо, потому как лифтеры используют оба эти режима,

равно как и бодибилдеры тоже могут использовать оба. Просто соотношение между режимами силовой роботы и работы на силовую выносливость у них разное. Что не мешает топовым билдерам быть достаточно сильными (становую Колмана в 360 кг выдающейся не назовёшь, но результат очень приличный), а пауэрлифтерам-тяжам очень гипетрофированными (один Сарычев чего только стоит)