57731 ответов в этой теме

[Михалы4]

>>Профессор Ярашески выстроил тренинг, позволивший добиться стабильного плюса синтеза белка в 25% внутри квадрицепса на протяжении 12 недель. 

Можно попробовать оттуда протокол взять. 

Yarasheski, K.E., J.A. Campbell, M.J. Rennie, J.O. Holloszy, and D.M. Bier.
Effect of strength training and growth hormone administration on whole body and skeletal muscle leucine metabolism.
Med. Sci. Sports Exerc. 22:S85, 1990.

Не могу загуглить. Абстракт один

Работа старая. 30-тилетней давности. Надо искать по цитированию аналогичные работы с замером MPS. Наверняка кто-то делал. Возможно - даже более эффективно. Наука-то не стоит на месте!

[Gjkmpjdfntkm]

 

Но кто втягивает?

Таки были деятели!

[AnatolyR]

Наверняка кто-то делал. Возможно - даже более эффективно

Михалыч, ты же говорил что MPS ни о чем не говорит

[Sasho]

Jesus Christ Mike was cocky and condescending, like him a lot but this was just kinda annoying to watch tbh

Mike really doesn't like greg's guts and it's kinda noticeable.

I like Mike a lot and RP in general but man his attitude even at the start was a bit off putting. Greg did a good job dealing with his passive aggressive attitude during this hour and a half. I expected better of Mike even though he adamantly disagrees with Greg.

Well done to Greg for keeping his cool at Mike's passive-aggressive behavior.

Greg seems much more willing to say he could be wrong whereas Mike can't seem to even entertain the idea he might be.

Mike looked disinterested through most of the discussion. He was condescending and had the arrogance of an overpaid attorney.

Mike doesn’t even let Greg finish answering a question before he asks another. Very distasteful.

 

 

Комментарии с дебатов Дусета(который не привел ни одной ссылки на исследования) и Израетеля(который рукодвствовался ТОЛЬКО исследованиями).

 

 

[oscid]

Однажды в Китае заезжий мастер меча вызывал на бой местного портного. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и был зарублен.
Следующим утром заезжего мастера расстреляли.
А все потому, что надо знать местные законы.

[Михалы4]

Михалыч, ты же говорил что MPS ни о чем не говорит

Да это всё шутки. Не воспринимай мои посты всерьёз. Мне скучно. Я так развлекаюсь.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 декабря 2019 - 03:19)

[aid]

Да это всё шутки. Не воспринимай мои посты всерьёз. Мне скучно. Я так развлекаюсь.

теперь еще осталось от Рихада такое прочитать.

[Gjkmpjdfntkm]

Борисыч от нас отвернулся((

[Михалы4]

Добавьте эффективный объем, увеличив частоту тренировок для каждой мышцы. Вместо того, чтобы тренировать его раз в неделю с 18 подходами, сделайте три тренировки по шесть подходов. На самом деле, вы, вероятно, могли бы выдержать три сеанса по восемь подходов. Это значительно увеличивает объем вашей еженедельной тренировки (24 подхода против 18 комплектов), обеспечивая более равномерное распределение тренировок. Результатом этого является то, что вы достигаете порога для максимизации MPS три раза в неделю, а не один раз. Больше упражнений для наращивания мышечной массы каждую неделю приводит к увеличению прибыли. Думайте об этом так: с частотой один раз в неделю у мышцы есть 52 возможности роста в год. При трехкратной еженедельной стратегии вы получаете 156 стимулов для наращивания мышечной массы в год.

 

Всё верно.

 

Однако, я не согласен с точкой отсчёта. На самом деле, тренировки группы мышц один раз в неделю – это нонсенс, такой же, как и тренировки раз в месяц или раз в год.

 

Поэтому, базировать свои рассуждения на этом, в принципе, глупо.

 

РЕАЛЬНАЯ отправная точка в частоте тренинга – это тренировки через день. То есть 180 стимуляций в год. Это – базовый минимум. 

 

И вот кто хочет МАКСИМИЗИРОВАТЬ оборот синтеза белка – нужно от этой точки плясать в сторону ЕЖЕДНЕВНОГО тренинга. Я постил недавно картинку, пик синтеза белка – 24 ЧАСА (+110% к синтезу).

 

 

Другая картинка оттуда же:

 

 

Видим двух субъектов с синтезом белка +230% и +270%?

 

Готовим ребятам билеты на Олимпию!

 

------------------------

МЕТОДИГА:

 

В методике спортивного тренинга давно используется термин "diminished returns" – "снижение отдачи".

 

Это означает, что с каждым следующим сетом эффективность стимула падает. И через какое-то время минусы начинают перевешивать плюсы.

 

Это также относится к раскручиванию синтеза белка. Первый сет – самый "высокооплачиваемый". Второй "оплачивается" заметно хуже. Третий ещё хуже и так далее. 

 

Вместо того, чтобы делать 10 сетов раз в 4 дня – лучше сделать две стимуляции по пять сетов раз в два дня. Или по два сета раз в 24 часа.

 

----------------------

Проблема с частым тренингом группы мышц в том, что при таком раскладе НЕ ПОЛУЧИТСЯ тянуть все группы мышц сразу. Только одну или две.

 

Но если приглядеться – то это и не проблема вовсе, а преимущество!

 

Так как самые большие руки в зале – у кого? Правильно – у "ручников"!

 

А те, кто пытается "тянуть" всё тело ОДНОВРЕМЕННО – находятся – где? Правильно – в глубокой жопе!

 

Вот и вся методига.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2019 - 08:47)

[Sasho]

Мне в моей теме сказали что качать спину три раза в неделю это неправильно

[AnatolyR]

Вместо того, чтобы делать 10 сетов раз в 4 дня – лучше сделать две стимуляции по пять сетов раз в два дня. Или по два сета раз в 24 часа.  

это "лучше" не подтверждается экспериментально

[Gjkmpjdfntkm]

это "лучше" не подтверждается экспериментально

Таки же при выровненном объеме результат одинаков. Так же?

[AnatolyR]

Так же?

Так..
Те повышенная частота выгодна если она позволяет увеличить недельный объем работы

[RTR150]

И вот кто хочет МАКСИМИЗИРОВАТЬ оборот синтеза белка – нужно от этой точки плясать в сторону ЕЖЕДНЕВНОГО тренинга. Я постил недавно картинку, пик синтеза белка – 24 ЧАСА (+110% к синтезу).

Ты же совсем недевно говорил, что не надо ориентироваться на синтез белка.

Этот "синтез белка" является некоей "очень срочной реакцией" на разрушение – но 1) НЕ отражает анаболическое/катаболическое состояние мышцы – а в действительности отражает СТЕПЕНЬ ДЕГРАДАЦИИ сократительных миофиламентов мышцы, и 2) является лишь малой НАЧАЛЬНОЙ СТАДИЕЙ регенерации и, затем, сверхрегенерации мышечных сократительных структур. А ПОСЕМУ НЕ НЕСЁТ НИКАКОЙ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ по организации частоты тренинга и в этих целях ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ.

[merQ]

Ты же совсем недевно говорил, что не надо ориентироваться на синтез белка.

Есть те, кто хотят его максимизировать, это для них. Остальным пох.

[RTR150]

Есть те, кто хотят его максимизировать, это для них. Остальным пох.

Интересно, зачем максимизировать оборот белка без роста?

[merQ]

Интересно, зачем максимизировать оборот белка без роста?

Для них максимальный синтез белка = максимальный рост мышц. 

[oscid]

Ты же совсем недевно говорил, что не надо ориентироваться на синтез белка.

Если синтез превалирует над распадом большую часть времени, то хошь не хочешь, что-то растет. Причем белковое.

[Gjkmpjdfntkm]

Те повышенная частота выгодна если она позволяет увеличить недельный объем работы

То есть повышенная частота выгодна, она позволяет повысить интенсивность в каждый тренировочный день. Если насчет эффективных повторов правда, то выгоднее сделать 5 дней подряд по 2 подхода, чем в один все 10. Поскольку, делая по 2 мы можем использовать интенсивность выше, и эффективных повторов будет больше при том же объеме. А уже если объем действительно надо повысить - то это вообще суперметода))

 

Вы же выкладывали исследование про выровненный объем вроде? Там была одна интенсивность? Тогда эффективные повторы чушь и важно только время под нагрузкой. 

Вообще это все очень странно.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (26 декабря 2019 - 10:56)

[oscid]

То есть повышенная частота выгодна, она позволяет повысить интенсивность в каждый тренировочный день. Если насчет эффективных повторов правда, то выгоднее сделать 5 дней подряд по 2 подхода, чем в один все 10. Поскольку, делая по 2 мы можем использовать интенсивность выше, и эффективных повторов будет больше при том же объеме. А уже если объем действительно надо повысить - то это вообще суперметода))

 

Вы же выкладывали исследование про выровненный объем вроде? Там была одна интенсивность? Тогда эффективные повторы чушь и важно только время под нагрузкой. 

Вообще это все очень странно.

300x1 70% ПМ раз в неделю вот бы кто исследовал супротив 10х6 х 5 раз в неделю 

[AnatolyR]

Вообще это все очень странно

И не говорите

[Gjkmpjdfntkm]

Не буду...

[phaze]

«Бро-сплит для топов уровня Олимпии»
«Сплит - это для генетически одаренных»
«Один раз в неделю - это для химиков»

Хехехе, загуглите кто-нить Шаник Грант. Это воплощение божественной генетики, других таких нет. Безоговорочная чемпионка. Тренирует каждую мышцу 2-3 раза в неделю.

Сколько лет треню, не помню, чтобы кто-то раз в неделю качал из атлетов. Думаю, они есть, но навскидку не могу вспомнить.

Миниатюры

• 

[Sasho]

Фейз, сделай уже Инстаграм себе

[Gjkmpjdfntkm]

Фейз, сделай уже Инстаграм себе

Не флуди!

[Михалы4]

это "лучше" не подтверждается экспериментально

То есть у вас десятый подход так же эффективен, как первый?

Это даже простым математическим прогнозированием доказывается. Сотый подход, например, не может быть таким же эффективным как первый.

Фактически, стимул - это некое отклонение от гомеостаза, нарушение баланса внутренней среды клетки. И каждый следующий градус отклонения требует всё большего приложения усилий. Таким образом в организме реализована "система сдержек и противовесов". Вы не можете отклонять вектор состояния бесконечно, есть предел.

И наличие этого предела - не двоичная "цифровая" система исчисления - "единица либо ноль", где, скажем, первые десять подходов одинаково эффективны, а одиннадцатый - уже нет; а спектр, то есть система "аналоговая".

---------------
Не говоря уж о том, что любой природный сценарий гипертрофии - например, обрезание синергиста - имеет в своей основе ежедневную микростимуляцию. А применение к этой модели математического прогнозирования показывает, что со стимуляцией "раз в месяц" шансы на то, что это всё ещё будет эффективным - стремительно СНИЖАЮТСЯ.

--------------
То есть ваша модель не проходит даже элементарной проверки базовой бытовой логикой.

"Оттого и дядя Рихада, уехавший из Баку в Израиль - не растёт" (с)

[Михалы4]

Ты же совсем недавно говорил, что не надо ориентироваться на синтез белка.

А вы вообще в курсе, что такое в своей СУТИ этот MPS, коллега? Там блин какой-то оборот лейцина в клетке - и как он связан - и связан ли - с регенерацией и овергенерацией сократительных элементов клетки - с этим ещё предстоит разобраться.

Мне как-то показалось, что это некий косвенный маркер, по типу той же креатинкиназы по отношению к разрушению сократительных структур - то есть маркер НЕОДНОЗНАЧНЫЙ. Что и вызвало моё негодование.

----------
Что же касается частоты стимуляции.

После обрезания икроножной и камбаловидной, оставшийся плантарис очень быстро гипертрофирует до своего генетического предела - то есть до удвоения своей массы.

Точно так же происходит с прямой мышцей бедра rectus femoris при отрезании остальных трёх головок квадрицепса.

И вообще, это происходит с ЛЮБОЙ мышцей в ЛЮБОМ эксперименте с обрезанием синергистов - и ОДИН И ТОТ ЖЕ сценарий повторяется из раза в раз - с неизменным результатом!

-----------
А ПОЧЕМУ???

А потому, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ тот путь гипертрофии, который заложил в организм СОЗДАТЕЛЬ.

------------
Бог:
1) Одна мышца.
2) Ежедневно.

= SUCCESS (УСПЕХ!)

Качок:
1) Все мышцы тела сразу.
2) С паузами в несколько дней между стимуляциями - что приводит к "остыванию железки". (Попытка "ковать железо" с перерывами в несколько дней между ударами молота).

= SUCKCESS (ОТСОСЯНЫЧ!)

Так шта...

П.С. Ща почитаю работу японского профессора Ikai (выкладывалась недавно в ветке) по изометрике. Там они делали 100 дней ежедневного тренинга - и получили внушительный рост силы и массы.

Вообще, математическое ожидание мне подсказывает следующее: если прикладывать пиковое изометрическое усилие к РАСТЯНУТОЙ мышце - то это может быть эффективным для гипертрофии. Например, трапеции и становая тяга.

По аналогии можно изометически "рвать" в растяге икроножные. Грудные - в жиме лёжа. И т.д.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 декабря 2019 - 05:09)

[Sasho]

ой Михалыча понесло....

[merQ]

Невозможно уже читать эту ЧЮШ! Один подход до отказа на МГ раз в 64 дня = win

[oscid]

Невозможно уже читать эту ЧЮШ! Один подход до отказа на МГ раз в 64 дня = win

Осталось разбить все тело на 64 мышечные группы и вперет!