64419 ответов в этой теме

[Игорь Новиков]

вроде уже определили что это называется свинство)
Кстати в обоих смыслах слова

Что опять же не мешает быть бодибилдером. Главное, чтобы самому себе нравилось. Но, факт остаётся фактом. Бодибилдинг субъективен, а силовые объективны.

[Олег К]

Ещё один пошлый паверлифтер https://forum.bodybu...1#post358593321

by Arnold Schwarzenegger as told to Gene Mozee (Ironman, March 1994)...

"Heavy movements stimulate the deep-lying muscle fibers that lighter movements never reach. The objective is to use fewer exercises, employ heavier poundages and train your whole body in one workout. I gained most of my weight and massiveness on a program of 10 exercises that I performed three times a week. After I reached a satisfactory bodyweight, I changed over to the more advanced split system and began training six days a week."

"If you need to put on 20 pounds or more, the following program is for you."

Gain-Weight Routine
Squats 5 x 8,8,6,6,6
Bench Presses 5 x 8,8,6,6,6
Incline Presses 5 x 8,8,6,6,6
Wide-Grip Chins 5 x 8-10
Bent-Over Rows 5 x 8,8,6,6,6
Behind-the-Neck-Presses 5 x 8,8,6,6,6
Barbell Curls 5 x 8,8,6,6,6
Lying Triceps Extensions 5 x 8,8,6,6,6
Deadlifts 5 x 3-5 (building up to one max set)
Machine Calf Raises 5 x 10-15

 

- "Rest for two minutes between sets of squats and deadlifts, but for most other exercises keep your rest to no more than 1 1/2 minutes."

- "Use these programs three days a week with at least a day of rest between workouts. For example, train on Monday, Wednesday and Friday."

[Валерочка]

Ну так Коэн даже не трогая фармы вполне мог бы 800 кг+ в сумме собирать, что очень докуя. А обладатели банок 60 см+ в натураху вряд ли сухую руку больше 45 см сделают.

Откуда инфа по цифрам кто и сколько сделал бы? Хотя это и не важно.
Вы считаете, что для тренинга с разными целями оптимально использовать один и тот же инструмент? Вилка и ложка, конечно, взаимозаменяемы в какой-то степени, но всё-таки суть не одно и то же.

Пы. Сы. Рука 45 с умеренным жиром типа 12-14% и с пропорциями на среднем скелете будет смотреться пиздато.

Я же говорю, для вас важнее программы на бумаге, а не фактическая работа. Каждый вид спорта отличает масса нюансов, которые и формируют спортсмена по своему образу и подобию.

[Валерочка]

Нет. Как я отложенный в прошлое. Как атлет достероидной эпохи, бодибилдинг без стероидов.

Я бы даже сказал, атлет дотренировочной эпохи

[Игорь Новиков]

Я бы даже сказал, атлет дотренировочной эпохи

Каждой эпохе-свой бодибилдер.

[Олег К]

Откуда инфа по цифрам кто и сколько сделал бы? Хотя это и не важно.
Вы считаете, что для тренинга с разными целями оптимально использовать один и тот же инструмент? Вилка и ложка, конечно, взаимозаменяемы в какой-то степени, но всё-таки суть не одно и то же.

Пы. Сы. Рука 45 с умеренным жиром типа 12-14% и с пропорциями на среднем скелете будет смотреться пиздато.

Я же говорю, для вас важнее программы на бумаге, а не фактическая работа. Каждый вид спорта отличает масса нюансов, которые и формируют спортсмена по своему образу и подобию.

Просто в мире есть и универсальные инструменты. Например, вилкой можно есть и котлеты, и салат, а можно и лапшу снимать с ушей. )))

12-14% жира-  не про бодибилдинг соревновательный. А в несоревновательной сухости такие руки кто-то с хорошей генетикой сделает и походя, не влезая в дебри подсчёта тоннажа и прочие хитрости. 

Фактическая работа- это не какая-то сферическая аура и атмосфера, а тренировки непосредственно с отягощением на развитие физических качеств. Об этом и Гончаров говорит, кстати. Только кто-то (например, Любер) говорит, что для становления атлетом надо стремиться к высоким результатам в 15-5ПМ в контрольных упражнениях, а ВИГ про способность (тоже не с какашечными весами, кстати) выполнять работу в режиме 30-40 подходов в неделю на мышечную группу.

[Олег К]

Я бы даже сказал, атлет дотренировочной эпохи

Чем-то на Лу Сира похож 

[Валерочка]

Просто в мире есть и универсальные инструменты. Например, вилкой можно есть и котлеты, и салат, а можно и лапшу снимать с ушей. )))
12-14% жира-  не про бодибилдинг соревновательный. А в несоревновательной сухости такие руки кто-то с хорошей генетикой сделает и походя, не влезая в дебри подсчёта тоннажа и прочие хитрости. 
Фактическая работа- это не какая-то сферическая аура и атмосфера, а тренировки непосредственно с отягощением на развитие физических качеств. Об этом и Гончаров говорит, кстати. Только кто-то (например, Любер) говорит, что для становления атлетом надо стремиться к высоким результатам в 15-5ПМ в контрольных упражнениях, а ВИГ про способность (тоже не с какашечными весами, кстати) выполнять работу в режиме 30-40 подходов в неделю на мышечную группу.

Да, можно, но в идеале разные блюда есть разными приборами.
Есть аспекты техники, например.
Ну вот вы напишите человеку жим лёжа 100*10*4, скажем. Можно сделать в пл технике, можно в билдерской. Два разных упражнения по факту и две разных работы. Тренировочный эффект будет одинаковым? А программа для чего пишется? Для предполагаемого автором результата, который предполагает конкретное исполнение упражнение.

[Валерочка]

Или качки выходят на соревы по пл без подготовки с тренером по пл. Что они получают? Ноль в зачёт, хотя в зале эти упражнения делают, и с нормальными весами. И хули толку?

[Олег К]

Да, можно, но в идеале разные блюда есть разными приборами.
Есть аспекты техники, например.
Ну вот вы напишите человеку жим лёжа 100*10*4, скажем. Можно сделать в пл технике, можно в билдерской. Два разных упражнения по факту и две разных работы. Тренировочный эффект будет одинаковым? А программа для чего пишется? Для предполагаемого автором результата, который предполагает конкретное исполнение упражнение.

Хороший вопрос. А что ты считаешь билдерским жимом лёжа? Когда лопатки болтаются и локтями гребля идёт в разные стороны? Ещё они очень любят отрывать жопу от скамейки, и об грудь шмякать штангу. Так да...просто травмируешься быстрее.

[aid]

Или качки выходят на соревы по пл без подготовки с тренером по пл. Что они получают? Ноль в зачёт, хотя в зале эти упражнения делают, и с нормальными весами. И хули толку?

Ну так ведь Олег не говорит про подготовку соревновательного бодибилдера с сушкой, выводом воды и т.п.

[Валерочка]

Хороший вопрос. А что ты считаешь билдерским жимом лёжа? Когда лопатки болтаются и локтями гребля идёт в разные стороны? Ещё они очень любят отрывать жопу от скамейки, и об грудь шмякать штангу. Так да...просто травмируешься быстрее.

Ну, видите, вы постоянно как билдеров приводите в пример людей, которые "просто ходят в зал".
Для сравнения нужно же принять, что оба жима техничные для своих целей

[Олег К]

Ну, видите, вы постоянно как билдеров приводите в пример людей, которые "просто ходят в зал".
Для сравнения нужно же принять, что оба жима техничные для своих целей

Какие оба? У билдеров , даже ПРО, совсем нет единого канона в жиме лёжа. Кто-то вообще гильотиной жмёт, кто-то просто локти недовключает, кто-то наеборот недоопускает, кто-то медленно, кто-то быстро, кто-то обезьяним хватом и т.д. "Билдерский жим"- очередной сферический конь для обсуждения.

[Валерочка]

Ну так ведь Олег не говорит про подготовку соревновательного бодибилдера с сушкой, выводом воды и т.п.

Конечно. Это для наглядности. Но физкультурный вариант всегда зиждется на варианте спортивном, так как в соревновательном спорте это все отработано. Как и все спортивные учебники по мидодигам описаны же не с тренинга среднестатистического зальника, а со сборников ..

Мысль то простая: методика во всех видах определяется техникой, то есть конкретным выполненем неких упражнений. Техника определяется правилам соревнований. В бб соревновательные движения это позы, которые показывают.. мышцы, конечно, качают не позированием, но и задачи поднимать железку в зачёт нету ведь.. тогда как методика может быть общей?
Ну и опять же. Вот столько разговоров, что работает на фарме только.. ок. В высшей лиге все на фарме. Почему тогда лифтеры и билдеры выглядят кардинально по-разному?

[Валерочка]

Какие оба? У билдеров , даже ПРО, совсем нет единого канона в жиме лёжа. Кто-то вообще гильотиной жмёт, кто-то просто локти недовключает, кто-то наеборот недоопускает, кто-то медленно, кто-то быстро, кто-то обезьяним хватом и т.д. "Билдерский жим"- очередной сферический конь для обсуждения.

Да, но они же делают это эффективно для себя? И не трпвмируясь (ну, травмируясь, конечно, тоже, но не в том смысле )

[Олег К]

Да, но они же делают это эффективно для себя? И не трпвмируясь (ну, травмируясь, конечно, тоже, но не в том смысле )

Ну тогда в таком случае вполне эффективным может быть и лифтерский жим (условно, конечно, т.к. в данном случае "правильность" регламентируется просто правилами соревнований, а по факту все жмут по разному). Не допускаешь? 

[Валерочка]

Ну тогда в таком случае вполне эффективным может быть и лифтерский жим (условно, конечно, т.к. в данном случае "правильность" регламентируется просто правилами соревнований, а по факту все жмут по разному). Не допускаешь? 

Может. В какой-то мере. Ложкой можно есть что угодно. Но обилие приборов тоже не дураки придумали.
Но сам факт же очевиден, что при различном исполнении тренировочный эффект будет разниться и исказит задумку автора? И будет кривой культуризм от Какашкина. Как и если билдеры будут готовить человека на пауэрлифтинг

[Олег К]

Чего он тут неебически техничного в жиме делает? Да ничего! 

[gasch12]

Какие оба? У билдеров , даже ПРО, совсем нет единого канона в жиме лёжа. Кто-то вообще гильотиной жмёт, кто-то просто локти недовключает, кто-то наеборот недоопускает, кто-то медленно, кто-то быстро, кто-то обезьяним хватом и т.д. "Билдерский жим"- очередной сферический конь для обсуждения.

Жим в ББ это подсобное упражнение, на мышцы стабилизаторы, его делают в конце тренировки, когда большие мышечные группы, груди и трицепса уже утомлены, и техника зависит от предыдущих упражнений, если делать жим после груди, то одна техника, а если после груди и трицепса то другая.

[Олег К]

Жим в ББ это подсобное упражнение, на мышцы стабилизаторы, его делают в конце тренировки, когда большие мышечные группы, груди и трицепса уже утомлены, и техника зависит от предыдущих упражнений, если делать жим после груди, то одна техника, а если после груди и трицепса то другая.

Ещё один эксперд 

[gasch12]

Чего он тут неебически техничного в жиме делает? Да ничего! 

Жим узким хватом, это упражнение на тицепс)

[AnatolyR]

И гаш должен был вставить свои 3 копейки

[AnatolyR]

Упражнения и техника оных это индивидуально подобранный инструмент в ББ

[gasch12]

Ещё один эксперд 

Ну ты же интересуешься, почему техника жима разная, вот я и пишу, что техника жима зависит от остальных упражнений, ну например делают сначала лифтерский, потом ноги ставят на лавку, потом в пол амплитуды, потом узким хватом.

[Олег К]

Может. В какой-то мере. Ложкой можно есть что угодно. Но обилие приборов тоже не дураки придумали.
Но сам факт же очевиден, что при различном исполнении тренировочный эффект будет разниться и исказит задумку автора? И будет кривой культуризм от Какашкина. Как и если билдеры будут готовить человека на пауэрлифтинг

Культуризм он весь кривой, с методическом плане. Потому что как качаться без всего билдеры напрочь забыли с 50-х годов прошлого века.

Нет даже такой культуры- качаться без всего на результат. А в других видах спорта есть. 

[AnatolyR]

Упражнения выбираются по принципу:
1)работает ли то что надо
2) упражнение не калечит.
3)можно обеспечить прогрессию.

Все остальное - пыль в глаза.
И да, не существует "обязательных" упражнений.

[gasch12]

Культуризм он весь кривой, с методическом плане. Потому что как качаться без всего билдеры напрочь забыли с 50-х годов прошлого века.
Нет даже такой культуры- качаться без всего на результат. А в других видах спорта есть. 

Ну жим то как раз идет без всего, потому что это сложнокоординационное упражнение, на веществах, там только если в хаммере получиться)

[OldBoy]

Какие оба? У билдеров , даже ПРО, совсем нет единого канона в жиме лёжа. Кто-то вообще гильотиной жмёт, кто-то просто локти недовключает, кто-то наеборот недоопускает, кто-то медленно, кто-то быстро, кто-то обезьяним хватом и т.д. "Билдерский жим"- очередной сферический конь для обсуждения.

Как кстати и лифтерский. Если посмотреть на рекорды в жиме, то они поднимаются самыми разнообразными способами. 

[Валерочка]

Культуризм он весь кривой, с методическом плане. Потому что как качаться без всего билдеры напрочь забыли с 50-х годов прошлого века.
Нет даже такой культуры- качаться без всего на результат. А в других видах спорта есть. 

Да пожалуй, это так и есть. Во многом как раз из-за отсутствия соревновательных упражнений, наверное
Но это же не повод утверждать, что ещё один кривой путь оптимальнее? Лучше же всё-таки искать именно нужный прибор, а этой задачей может заниматься только специалист по бб

[aid]

Да пожалуй, это так и есть. Во многом как раз из-за отсутствия соревновательных упражнений, наверное
Но это же не повод утверждать, что ещё один кривой путь оптимальнее? Лучше же всё-таки искать именно нужный прибор, а этой задачей может заниматься только специалист по бб

Но использование лифтерского жима или приседов вызвало, как кажется, у тебя больший протест, чем использование ТА-швунгов, приседаний со штангой над головой и рывковых тяг.