Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тупая программа, которая работает

* * * - - 7 голосов

  • Please log in to reply
4091 ответов в этой теме

#3961
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

poltora писал 15 Май 2025 - 08:05:

Если есть периодизация без процентов сложно обойтись, нет конечно можно с 5х10, перейти на 5х5 так это тоже проценты просто не посчитанные


RPE как раз. Мы, кстати, когда-то обсуждали с Олдбоем в баре, что для совсем малых повторений rpe точным не будет. В синглах или двойках сложно иметь запас по целому повторению. Имхо, как раз в повторности 1-3 ориентирование на скорость хорошо, а для 6-10 - rpe. Равно как и ориентироваться только на скорость в подходах на 6-10 не очень корректно. Именно в контексте силовых базовых движений, для локальных другой подход подходит, как у билдеров как раз.

#3962
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Всë становится проще, если не забывать основную цель.
А цель - автоматизация двигательного навыка.
А средство - примерно 3000 ИДЕАЛЬНО СДЕЛАННЫХ повторений в диапазоне весов от 70 до 95% от текущего максимума с обязательной вариативностью.
Будешь делать с большим запасом - выпадут тяжëлые веса 90+.
Будешь делать впритык - будет страдать техника в последних повторах, иногда будет давить, а это катастрофа для силовухи. Те, кто начинают с жимов в стиле "сам-сам-сам", так на 70 кг и остаются навсегда.
Да и подходов выйдет мало, ибо убьëшься на первом же.

Поэтому есть оптимальная середина, и она довольно широка.
Тут систем можно миллион придумать, и с процентами, и без.
Но проценты не гарантируют отсутствие фейлов, в моëм случае они просто не работают.
Когда я после перерыва жму 130 на раз.
А через две недели уже 140*3

#3963
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 340 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

IDKFA писал 15 Май 2025 - 08:40:


Но проценты не гарантируют отсутствие фейлов, в моëм случае они просто не работают.
Когда я после перерыва жму 130 на раз.
А через две недели уже 140*3

А как это делает "нерабочими" проценты?
У всех такая ситуация.



#3964
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Алексей Батькович:

А как это делает "нерабочими" проценты?
У всех такая ситуация.

Для чего нужны проценты вообще?
Для того, чтобы писать план куче людей сразу.
Чтобы максимум объëма у всех был на 80%.
И чтобы остальные рабочие веса были в пределах 70-95%.
Зачем они здесь? Можешь проиллюстрировать на моëм примере, посчитав проценты, и чтобы они что-то информативное сказали?

#3965
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N
Скорее, даже для учебников, как образец построения нагрузки. Ну, и из учебников планы с запланированным прогрессом. И построение нагрузки от расчета 1ПМ, от которого предлагается неуклонно плясать следующие сто пятьдесят лет, слишком много очевидных недостатков имеет.

#3966
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 340 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

IDKFA писал 15 Май 2025 - 09:17:

Для чего нужны проценты вообще?
Для того, чтобы писать план куче людей сразу.
Чтобы максимум объëма у всех был на 80%.
И чтобы остальные рабочие веса были в пределах 70-95%.
Зачем они здесь? Можешь проиллюстрировать на моëм примере, посчитав проценты, и чтобы они что-то информативное сказали?


Моё замечание касалось только того, что прогресс после перерыва ну или аналогичный случай в новом упражнении, поначалу трудно планировать с помощью процентных схем.

 

 

Валерочка писал 15 Май 2025 - 09:38:

построение нагрузки от расчета 1ПМ, от которого предлагается неуклонно плясать следующие сто пятьдесят лет, слишком много очевидных недостатков имеет.


Потому люди давно используют схемы с авторегуляцией или корекцией 1ПМ.



 


Сообщение изменено: Алексей Батькович (15 мая 2025 - 01:02)


#3967
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Алексей Батькович писал 15 Май 2025 - 10:01:


Потому люди давно используют схемы с авторегуляцией или корекцией 1ПМ.
 

И зачем, если все равно выходит, что работать нужно в зависимости от текущих возможностей? Для наукообразности?

#3968
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Только что пожал 155*2
с паузой и без страховки, как обычно.
Не по плану ни разу, просто захотелось

#3969
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 666 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA писал 15 Май 2025 - 10:58:

Только что пожал 155*2
с паузой и без страховки, как обычно.
Не по плану ни разу, просто захотелось

Значит примерно 125х10 и 100х30?

Помню, что в прошлом ты тоже запачкался многоповторными соревнованиями.)

 

Дмитрий, извини, я рефлекторно и больше не буду.)



#3970
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Не, всë. У меня поменялась техника,
Теперь многоповторку в принципе не могу.
Даже с соткой больше 6-8 желания нет

#3971
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 340 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Валерочка писал 15 Май 2025 - 10:10:

И зачем, если все равно выходит, что работать нужно в зависимости от текущих возможностей? Для наукообразности?


Попробуй использовать свой межушный ганглий по тому же назначению, по которому люди используют мозг.



#3972
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Алексей Батькович писал 15 Май 2025 - 11:48:


Попробуй использовать свой межушный ганглий по тому же назначению, по которому люди используют мозг.


Спортсмен не человек. Спортсмен должен быть тупым и сильным.

#3973
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

:80:



#3974
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

IDKFA:

Для чего нужны проценты вообще?

Ну как зачем? Это блок, зона интенсивности. Сравнивать результат с предыдущими периодами, планировать наращивание нагрузки. Рассчитывать ПМ

IDKFA:

Когда я после перерыва жму 130 на раз. А через две недели уже 140*3

Так это у вас ПМ сменился, было 130, стал ~147,5 и то и то 100%



#3975
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

Валерочка:

И построение нагрузки от расчета 1ПМ, от которого предлагается неуклонно плясать следующие сто пятьдесят лет, слишком много очевидных недостатков имеет.

Расчётный ПМ меняется после каждой тренировки. Если вы про силовые циклы то да там планируемый прогресс до конца цикла и предписанная работа.

Там проценты используются для начального веса и прибавок



#3976
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

poltora писал 15 Май 2025 - 14:54:

Ну как зачем? Это блок, зона интенсивности. Сравнивать результат с предыдущими периодами, планировать наращивание нагрузки. Рассчитывать ПМ

Так это у вас ПМ сменился, было 130, стал ~147,5 и то и то 100%

Огромное количество лифтеров проценты не считают.
Билдеры вообще не считают.
Каким образом они растут в силе? Ну, если нравится по бухучету угарать, то да, надо считать

#3977
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

Валерочка:

Каким образом они растут в силе? Ну, если нравится по бухучету угарать, то да, надо считать

Ну например тому же Алексею Никулину Шейко пишет процентовки, и он вполне по ним нормально работает



#3978
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

poltora писал 15 Май 2025 - 15:00:

Ну например тому же Алексею Никулину Шейко пишет процентовки, и он вполне по ним нормально работает


А если Шейко нет под рукой? И он тренировки пишет или процентовки? Это большая разница.

#3979
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

poltora:

Так это у вас ПМ сменился, было 130, стал ~147,5 и то и то 100%

1ПМ 147,5, говоришь?
А сегодня почему-то 155*2 пожал.
Ну и нахера эти 100% на каждой неделе считать?
Что они дают, очëм говорят, в чëм помогают?

poltora:

Рассчитывать ПМ

Зачем?

#3980
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

Валерочка:

А если Шейко нет под рукой? И он тренировки пишет или процентовки? Это большая разница.

Тренировки, но он же не от балды их пишет. Если вы когда-нибудь видели планы Шейко то так бухгалтерия отдыхает



#3981
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

IDKFA:

1ПМ 147,5, говоришь? А сегодня почему-то 155*2 пожал.

Ну и нахера эти 100% на каждой неделе считать? Что они дают, очëм говорят, в чëм помогают?

Ну это по таблице, а у вас может быть своя она же не стандартная ее править надо. Да и прогресс никто не отменял. ПМ он же не памятник - меняется.

Вам может и не надо считать ПМ каждую неделю, и проценты может не нужны. А кто-то строит нагрузку от процентовок. Как по мне так это удобно.

У вас профиле 175 наверное восстанавливаете результат это немного другое

 

IDKFA:

Зачем?

Чтобы следующий блок например начать не гадая. И понимать прогрессируешь ли ты вообще


Сообщение изменено: poltora (15 мая 2025 - 06:15)


#3982
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

poltora:

Чтобы следующий блок например начать не гадая. И понимать прогрессируешь ли ты вообще

Ну ок.
Закончил текущий блок, скажем, на 155*2
если я следующий блок закончу на 165*2, я пойму, что спрогрессровал, или считать проценты надо?

А чтобы следующий блок начать не гадая, я могу начать с нынешней лëгкой 120*3р*8п, или опять надо считать проценты?

poltora:

У вас профиле 175 наверное

175 - это с другим весом, в другой технике, на другой фарме и вообще другой человек на 10 лет моложе.
От 175 посчитать проценты - надëжный способ убиться даже по Прилепину

#3983
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

poltora писал 15 Май 2025 - 15:03:

Тренировки, но он же не от балды их пишет. Если вы когда-нибудь видели планы Шейко то так бухгалтерия отдыхает


Их все видели. Большинство лифтеров относятся к ним скептически, включая профи. То есть если как прямой мануал использовать, то кони дохнут.. Хотя сам принцип построения нагрузки у Бориса Ивановича хороший. Но править самому под себя план Шейко это как пигмею рубильники на АЭС тыкать.. Там не каждый тренер то разберется.

#3984
poltora

poltora

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 332 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Александров

IDKFA:

Ну ок. Закончил текущий блок, скажем, на 155*2 если я следующий блок закончу на 165*2, я пойму, что спрогрессровал, или считать проценты надо?

Ну это вам так все просто.

А я закончил например 135 6х8, а следующий у меня 6х5. Нет конечно можно не считать начать со 135 и вперед.

А потом я закончу например 150 6х5 это прогресс? Фиг его знает) Следующий блок 5х12 с какого веса его начинать тоже фиг знает


Сообщение изменено: poltora (15 мая 2025 - 06:29)


#3985
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Для себя я понял, и согласен тут с Валерочкой - проценты для учебников, для объяснения идеи.
Максимум для самопроверки (в случае застоя).

#3986
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 013 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

IDKFA писал 15 Май 2025 - 15:24:


От 175 посчитать проценты - надëжный способ убиться даже по Прилепину

Виктор С считает от мёртвого ПМ1, пока живой, но какая связь я тоже не могу понять  и тем более мертвого ПМ с многоповторным жимом, которой даже с живым ПМ1 не связан вообще никак. У себя я даже наблюдал обратную связь, например вырастил силовой рывок с гирей 32 кг и при этом упал рывок гири 16 кг и наоборот. И когда штангу рвал 50 кг , то гиря вообще просела. А когда на гире 8 кг вырвал 1700 раз, так это вообще ни с чем никак не может быть связано, это другие волокна работали.


Сообщение изменено: Сергеев (15 мая 2025 - 06:38)


#3987
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Валерочка:

Но править самому под себя план Шейко это как пигмею рубильники на АЭС тыкать.. Там не каждый тренер то разберется

Не согласен.
Шейко, по крайней мере 4х месячный для любителей пахать - это чистый незамутнëнный Черняк. Строго по методичке. Я прямо проверял в экселе.
Можно смело править под собственный объëм, а проще пересчитать заново по Черняку. Там ничего сложного.
По месяцам: Вводный месяц, рост объëма, рост интенсивности, разгрузка, соревнования.
По неделям прикручивается один из 4х емнип шаблонов, дальше внутринедельный.
Это касается КПШ и ОИ
Дальше раскидывается в каждой неделе по зонам.
всë.
сделать подъëмов 200..300 в месяц на жим (ну это для меня), а не 600, как у Шейко, и всë будет хорошо.

Но опять же, будет хорошо, когда ты 1. уже упëрся, 2. дедушка мороз пообещал 4 месяца без болезней и травм.
А когда у тебя каждую неделю +10 кг, а между ковидом и втыканием башкой в дерево на велике по статистике поогода в среднем - то не очень.

#3988
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Сергеев, многоповтор не обсуждаю. это прямо совсем другая опера

#3989
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 121 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

IDKFA писал 15 Май 2025 - 15:24:


От 175 посчитать проценты - надëжный способ убиться даже по Прилепину

Имхо, если человек обладает устоявшейся нормальной техникой, понимает как надо работать на силу, как должны выглядеть подъемы (то есть без отказов и прочего говна из области эголифтинга и бадебилденк мативейшн) и спланирует себе мкц только по самому набору упражнений и подходы/повторения (подразумевая условные тяжелые/легкие/средние), то у него по факту и выйдет все по таблице Прилепина, просто по реальной форме и по качеству выполнения упражения (что для силы в базовых движениях принципиально) , а не по "прописанной" с помощью оракула и мудрости из древних талмудов пауэрлифтинга.

Сообщение изменено: Валерочка (15 мая 2025 - 06:52)


#3990
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 917 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Валерочка:

то у него по факту и выйдет все по таблице Прилепина


Сто раз проверял постфактум, уже после цикла - так и выходит


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых