58964 ответов в этой теме

[Терзатель плоти]

PRIEST.72:

Толя!У тебя реально хватит аргументации научной доказать обратное

Зачем доказывать против чего то если это самое само никуя не доказано?

PS А Диско тута. Вдуплил сразу крупным калибром в личку. Я пока в блиндаже.

[roninrey]

PRIEST.72:

Ваще то дядя Володь все и решается на уровне КЛЕТКА!

Реализуется. На уровне клетки. Решается?... естественно - нет. Решается как раз на другом уровне. разница принципиальная.

[STATHAM.72]

roninrey
C Вами больше спорить не стану...Вы и старше и опытнее...Зарекся так сказать...Отчество так и не сказали...

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

А Диско тута. Вдуплил сразу крупным калибром в личку.

А мля!!!РаслабиццО решил?А тут куяк и в личку от ЭЛЬФОВ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (01 февраля 2010 - 09:30)

[roninrey]

PRIEST.72:

Да нет же!!!Не умозрительно и без тоннажей или моих МОЛЛЕЙ!!!

Я прошу прощения, не хочется придираться, но в нашем случае в основном к сожалению умозрительно. Практика есть? Нету практики. Хотя бы по той простой причине как 1) стимулы/концепция/гениальные прозрения меняются с завидной частотой, даже чаще чем тренировки в сверхредком тренинге; 2) а один из вариантов, вспомним приснопамятного Еретика, - сверхредкие тренировки, по частоте - реже, чем очередная/внеочередная смена концепции; то есть уже вторую тренировку, максимум третью надо проводить по новой методе; 3) даже при самом позитивном раскладе, ну, типа по настоящему вычислили один или два или несколько механизмов включения/обеспечения механизма(ов) гипертрофии - актуализируется вопрос реализации этих механизмов на уровне тренировки.
Режим работы = тренировочный процесс не проходит, как минимум. И не только из-за невозможности/неудобства выполнять большинство упражнений в предписанном режиме, просто по той причине, что тренинг решает задачи долгосрочной адаптации, в силу чего, это общеизвестно, происходит ОТМЕНА большинства срочных адаптационных реакций, за которые тут уже трутся дыры уже четыре года.
Андрей, по хорошему прошу - вылазьте из внутрикленточного пространства.
а отчество мое - Иванович, но лучше просто Владимир, Вовка, Воха, Вахид, Вован, Вовчик, только не дядя и не Иванович. И вообще - не дождетесь!

[STATHAM.72]

roninrey
Владимир Иванович!

roninrey:

Хотя бы по той простой причине как 1) стимулы/концепция/гениальные прозрения меняются с завидной частотой,

Да ничего особенно не меняется...Одно дело форум другое дневник и железяки стоящие рядом...

roninrey:

3) даже при самом позитивном раскладе, ну, типа по настоящему вычислили один или два или несколько механизмов включения/обеспечения механизма(ов) гипертрофии - актуализируется вопрос реализации этих механизмов на уровне тренировки.
Режим работы = тренировочный процесс не проходит, как минимум

А если я вздумал качать только бицепсы трицепсы грудь и ЗАДНИЕ ДЕЛЬТЫ?И ВСЕ!!!Механизм будет постоянным!!!!Разница тока в допвесах коррелируемых текущеми возможностями группы и увеличения одного сета по обьему в данном оптимальном режиме воздействия!Мне не нужны тоннаж и соревнования!Мне нужны тока руки дельты грудь и икры!!!Плюс тройка отработанных до автомата удара рукой и ногой...Все!!!Меня не интересует обьемка работа симметрия и функции!!!

[простоFILя]

roninrey:

но лучше просто Владимир, Вовка, Воха, Вахид, Вован, Вовчик, только не дядя и не Иванович

конечно никто себе панибратского отношения не позволит, но как зашибись, по себе знаю, что эти паспортные года и рядом не стоят с твоим мироощущением... полнотой жизни...этими новыми красками жизни...и всем-всем старым, и в это-же время новым...Эх, слов не хватает!))))))))

Сообщение изменено: простоFILя (01 февраля 2010 - 10:23)

[STATHAM.72]

простоFILя:

но лучше просто Владимир, Вовка, Воха, Вахид, Вован, Вовчик, только не дядя и не Иванович

Нельзя так обращаться к старшим!!!Даже если старшие не правы!Дело не в мировозрениях...Дело в том что когда нибудь все станут старшими!!!И прочухают разницу!Я был не прав в общении с дядей Володей!!!Мудак я... Пьян был часто...Каюсь чессно...Владимир Иваныч прости дурака!

Как гриться 50 лет бывает РАЗ в ЖИЗНИ!!!А 88 и того реже!!!

[Nope]

Kaчок

Kaчок:

В натураху выжать из себя все, как минимум, невозможно.

Кризис давно закончился Я поясню (может кому еще поможет перестать биться лбом об стену).
Имея под рукой данные антропометрии, данные таблицы Маккалума и еще 2 подобных таблиц, а также не самый куевый процент жира (расчитанный лабораторно, также как и сухой вес мышечной массы - без жира и костей), я убежден, что в натураху - это все. Далее - топталово.

Как грил Саша Диско - когда вес=рост-95 или менее - нада очень внимательно сматреть што вы набираете. Вот я и сматрю па форумам кто чо набирает. Самый реальный чел (фотка в профиле) имеет рост 175 - вес 89. БИНГО!

Можно вопрос - сколько мяса ты набрал за последние 1-2 года? И на сколько см выросли окружности после того, как ты стал весить более 80 кг? Спасибо!

roninrey

Владимир Иваныч! Практика - дело наживное. Вейдер вон ваще не парился - и создал Тренинг чемпионов

Сообщение изменено: Vukiч (01 февраля 2010 - 10:21)

[STATHAM.72]

Vukiч

Vukiч:

Имея под рукой данные антропометрии, данные таблицы Маккалума и еще 2 подобных таблиц, а также не самый куевый процент жира (расчитанный лабораторно, также как и сухой вес мышечной массы - без жира и костей), я убежден, что в натураху - это все.

Верно...

Vukiч:

Можно вопрос - сколько мяса ты набрал за последние 1-2 года? И на сколько см выросли окружности после того, как ты стал весить более 80 кг? Спасибо!

Вес в 80 это рука 43 и нога расслабленная 62...Усредненно...Дальше тока хииия!!!Естессно щас влезет в разговор Качок накаченный и оформит такие показатели себя и своих ученикоФФ что поневоле задумаешься как так мля весь методолоГ ББ Вселенной со своими отсутствующими секретами мог аккумулироваться в маленьком зале украинского городка где по чистой случайности ессесно Вселенского маштаба тренируется семейная чета Саши Качка и где даже женщины бьют любые формулы МакКаллума а уж мужчины и подавно!..Парадоксы без обьяснений!!!Хотя все парадоксы знает тока Качок ессесно обьясняя что никаких парадоксов быть не может в принципе!!!А 300 cпартанцеФФ форумчанов ему не верят никуя!А тот упивается от восторга!!!

[Nope]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Вес в 80 это рука 43 и нога расслабленная 62...Усредненно...

Ну где-то так. На практике все не так радужно + мамон-с (каг правело)
Я бы сказал рука 40, нога 60, пузо и жоппо = фитнессист на массе. Ну и кому это надо?

Сообщение изменено: Vukiч (01 февраля 2010 - 10:37)

[ARB]

Андрюх! -попробовал седня тюненгованный супер-доп
Делал квады плечи.
Схема была такая, все по 4-ступени (пропарилсо во втором и третьем заходе )
Присед (просто ппц )
Плечи
Разгиб
Плечи
Разгиб
Плечи
Разгиб

Пи-на два ЖЕСТЬ!!!
Все как ты говорил, после двойного дропа и паузы берется вторая ступень как нех,
четкий контроль лактата, памп разрывной просто
До-сих пор шоб стоя удивить коленки нада прилично наклонится вперед
Вопщем ни какого сравнения с тройными!!!

[ARB]

ARB:

Присед (просто ппц shocking.gif )
Плечи
Разгиб
Плечи
Разгиб
Плечи
Разгиб

Пардонс, последнего разгиба не было, разошелся

[ARB]

roninrey:

очередная/внеочередная смена концепции; то есть уже вторую тренировку, максимум третью надо проводить по новой методе;

Владими -ни какой новой методики нет, есть ее тюнинг, с целью оптимизации,
ни че принципиального не меняется, как было время под нагрузкой как решающий фактор,
так и есть, оптимизируется лишь процесс

[ARB]

aid:

О чем тут еще говорить? Недостаточно стимулы изучены. есть различные мнения, а все ваши здесь рассуждения - спекуляции

Причем тут спекуляции, есть конкретные данные в той-же работе
Люди там изъясняются научно, в науке так принято, всегда! говориться "с высокой долей вероятности и т.п.",
ни один нормальный ученый не скажет "я уверен на сто процентоф" -это норма!
Но вто-же время он говорит и следующие и не только он.

Quote

Интересно, что в ходе силовой тренировке увеличение размеров мышечных волокон сопровождалось возрастанием концентрации инсулиноподобного фактора роста-1 в сыворотке крови, несколько более выраженное в группе, принимавшей креатин (рис. 3). Недавно было показано, что даже кратковременный (в течение 5 суток) прием креатина на фоне повседневной двигательной активности приводит к значительному возрастанию экспрессии м-РНК инсулиноподобного фактора роста-1 в m. vastus lateralis человека [Deldicque et al., 2005]. Известно, что инсулиноподобный фактор роста-1 повышает интенсивность процессов синтеза в мышечном волокне, и, по-видимому, наряду с другими факторами роста, способствует слиянию клеток-миосателлитов с мышечным волокном, увеличивая тем самым количество ядер в волокне [Adams et al., 2002]. Повышение интенсивности белкового синтеза и активация клеток миосателлитов ранее были отмечены при использовании креатина на фоне тренировки [Vierck et al., 2003; Willoughby et al., 2003].

Андрей приводил не раз цитаты!
Так-шта все корректно -с достаточной степенью вероятности, если угодно

[Nope]

ARB

Нормально. Что было на плечи?

[Михалы4]

Disco:

ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЕЕ ПРИРОДНОЙ ФУНКЦИИ! Если этот тезис не понятен... извините.

Александр, разговоры об иммунизации к негативам (к любой микротравматике вообще) возникли не вчера, и не на пустом месте. С точки зрения практики это выглядит как выраженное снижение интенсивности пост-тренировочных болей от тренировки к тренировке. При этом, большинство специалистов проводят прямую параллель между интенсивностью пост-болей (DOMS) и степенью микротравмирования мышечных волокон. Я с этим согласен.

Второе. Попробуйте рассмотреть иммунизацию не с точки зрения каких-либо структур, а с точки зрения ПРОЦЕССА, или РЕЖИМА РАБОТЫ, если угодно.

Вадим Протасенко, а вслед за ним и все остальные, кто писал про микротравмирование в этой и других ветках, сходятся в одном — для возникновения микротравм необходим крайне специфический режим работы, в той или иной степени кодируемый как биохимический кризис. Я уже писал об этом, но повторю — отцепление миозинового мостика — такая же естественная для него функция, как и прицепление. По крайней мере, не намного отличается.

Представь миозиновые мостики как пальцы, а связки, скрепляющие позвоночник — как Z-пластины. Мы вешаем тело на турник, и прикладываем нагрузку 140% ПМ. Пальцы естественным образом расцепляются, никакого их травмирования не происходит. Позвоночные "Z-пластины" также ничуть не пострадали.

В условиях же БИОХИМИЧЕСКОГО КРИЗИСА пальцы НЕ МОГУТ естественным для них образом расцепиться. ПОЛУЧАЕМ ТРАВМИРОВАНИЕ, со всеми вытекающими.

Вывод? ИММУНИЗАЦИЯ НАПРАВЛЕНА НА НИВЕЛИРОВАНИЕ ОСТРОТЫ БИОХИМИЧЕСКОГО КРИЗИСА. Организм защищается, БЛОКИРУЯ пути химических реакций.

Еретик давеча писал про некие полипептидные буферные системы и тому подобную научную хрень. Миопатия ягуара, опять же. Именно таким (подобным этому) путём организм и иммунизируется от микротравматики. То есть защищающие клетку (иммунизирующие) структуры есть, и они НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находятся внутри неё.

Михалы4, «МИОПАТИЯ ЯГУАРА»:

Южноафриканские ученые представили доказательство того, что для защиты мышц от разрушения мозг запускает механизмы, вызывающие искусственное утомление. Они идентифицировали вещество «интерлейкин-6» (IL-6), секретируемое нервной системой и вызывающее утомление. После продолжительной физической нагрузки уровень IL-6 в крови возрастает в 60-100 раз. В эксперименте, после введения бегунам интерлейкина-6 (IL-6), они пробежали дистанцию 1000 метров на минуту медленнее своих коллег, получавших плацебо.

Чем меньше периоды отдыха между микротравматическими тренировками — тем выраженнее иммунизация к такого вида нагрузке.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 февраля 2010 - 02:10)

[Фантом]

т.е. предлагается рассматривать иммунизацию не только как различные хим. реакции в мышце но и защиту нс? кстати вашко (не помню как ник точно пишется) писал об этом Еретику. вполне логичная гипотеза...

[Nope]

ARB

ARB:

попробовал седня тюненгованный супер-доп

Тоже попробовал. При этом считал. Оказалось не совсем оптимально по мета-анализу Верборна (40-60 повторений на группу за тренировку). Второй сет на группу нужен(!!!) - даже в сокращенном виде, третий - нет. С интенсивностью все нормуль - заипп*лся.

Сообщение изменено: Vukiч (02 февраля 2010 - 06:06)

[AnatolyR]

перечитывая "Practical Programming..."

Quote

An interesting phenomenon has been noticed in the training of cyclists in the weight room.
High-level cyclists, especially good time trial riders and track cyclists, who have no previous resistance training experience are nonetheless very strong and tend to be able to squat relatively heavy weights even though untrained in the squat. This presents immediate, potentially serious problems to both coaches and athletes who are not aware of the need to exercise restraint. Cycling lacks a significant eccentric component—a "negative" movement.
All eccentric contraction, one in which the muscle lengthens under a load, occurs in most slow barbell movements, since lowering the weight is an integral part of most exercises (this 18 not necessarily true of the Olympic lifts, which modern equipment allows to be done in a concentric-only fashion: we can now drop our snatches, cleans, and jerks without tearing up the weight room). Cycling has no equivalent loading pattern, since a correct pedal stroke either pushes
down or pulls up. Never i s the pedal resisted eccentrically. So the eccentric phase of the contraction, and the ability of the muscle to lengthen under load, remains untrained. Add to this the fact that cycling utilizes a limited range of motion, one that never approaches the extent of that used in a full squat.
A cyclist very well may be strong enough concentrically to come up from the bottom of a deep squat, even without ever having lowered a weight that far.
He is therefore in the position of being quite capable of pushing a weight that is relatively heavy for an untrained lifter up from the bottom of the squat and completely unadapted to carrying it down. It is widely recognized that the eccentric phase of a resistance exercise is the part of the movement that produces the majority of the soreness associated with training. A cyclist is unadapted to eccentric contraction but able to generate high concentric force.
Extreme care must be used when training these athletes, lest they be crippled by soreness from squatting weights they appear to handle easily.
Coaches should recognize the need for light workouts at first, and although this may lead motivated cyclists to become frustrated with the seeming
ineffectiveness of the barbell program, it is necessary. These problems may also be the reason many cyclists fail to stick with weight training
as part of their sport preparation.

интересный феномен был обнаружен в процессе тренировок велосипедистов в тренажерном зале
велосипедисты высокого уровня не имеющие опыта работы с отягощениями показали относительно хорошие результаты в приседаниях будучи нетренированны в приседах. однако это влечет за собой проблемы. в езде на велосипеде отсутствует "негативное" движение.
поэтому несмотря на то что они могли "встать" с большим весом они оказались неспособны подконтрольно опустится с ним.
кроме того из-за нетренированности именно в негативной фазе движения они ощущали сильные пост-боли несмотря на то что работали с умеренными весами

[Nope]

AnatolyR

Дядь Толь, думаю дело там в смене режимов работы. К тому же ляхи у них у всех окси-типовые.

Сообщение изменено: Vukiч (02 февраля 2010 - 06:33)

[Кожуркин]

AnatolyR
Я не писал про уменьшение пост-болей после оверлоадов (т. е. негативов с весом, изначально превышающим 100%, а не просто негативов). По крайней мере, не помню, что делал такой вывод. Честно. Могу ошибаться, но я писал, что после дропов уменьшались пост-боли (или памп, вроде), по сравнению с началом тренировок.
И вот про это, кстати, хотел задать вопрос Присту.

PRIEST
Андрей, ты вообще циклирование отрицаешь?
Я тогда еще писал об уменьшении пампа с течением времени при дропах.
Сейчас месяц делаю нечто пампопоподобное (конечно, небольшой период, но все же) - тоже явление пампа, по моему, уменьшается.
ARB тоже неспроста увеличил количество подходов на каждую МГ - вероятно, из-за уменьшения пампа.
Твое мнение?

Еретик
Дима, интересно увидеть твои ответы на все написаное здесь за последнюю неделю.

[Фантом]

вообще-то кажется весьма странным тот факт, что спортсмен ориентированный на другой вид спорта, те ни разу не приседавший не смог правильно выполнить негативную фазу и при этом хорошо подняться из седа. нстранненько ... .
а в этом
AnatolyR

Quote

кроме того из-за нетренированности именно в негативной фазе движения они ощущали сильные пост-боли несмотря на то что работали с умеренными весами

вообще ничего странного нет.

[AnatolyR]

Кожуркин
нашел пока только это:

Кожуркин:

Тренировка двадцать пятая. 30.01.2009. травматика грудные-дельты-трицепс

1. Жим лежа (негативы)
120 кг. 2 КОШ
2. Опускания гант. из положения л. на боку на скамье
12 кг 3 КОШ
3. Фр. жим. гант. лежа (негативы)
ок 19 кг. По 4 КОШ.
4. Растягивания гр., трицепсов

Специально запланировал небольшое число КОШ, т. к. в предыдущих тренировках, которые д. б. быть нетравматикой, получалось заполучить пост-боли.
Сегодня, с утра, я не ощущаю постболей в тренируемых накануне МГ.

[санитар]

заинтересовало меня то, что PRIEST.72 придумал. вчера тож трицепс делал. как у многих отписавших: пам есть, постболи - нет... или и не должно быть?
завтра попробую широчайшие. а сколько делать? хочу 2 упражнения - тяги блока вертикальную и горизонтальную. по одному сету забабахать? или по два?

[Nope]

санитар

санитар:

хочу 2 упражнения - тяги блока вертикальную и горизонтальную. по одному сету забабахать

Да.

[Кожуркин]

AnatolyR:

нашел пока только это:

Ну, тут из контекста выдрана тренировка.
Например, жим как оверлоад делался впервые, по-моему. И вес был не 120%, а 100%, т. к. через 1,5 мес. я пожал 120 для интереса (сам не ожидал).
http://forum.steelfa...a...st&p=919493
Боковые гантели на дельты , как и фр-й жим, в плане четкости выполнения - довольно "мутные" упражнения (траектория движения шт. далека от центра тяжести, много включаются стабилизаторов). Объясняю: фр-й лежа - локоть чуть вперед\назад, и сразу нагрузка меняется, легко/cложно. Боковые негативы на дельты - тоже самое, чуть разворот корпусом в сторону от гантели - уже делаешь сам. Я ближе к концу эксперимента это стал понимать, и уже ориентировался не на цифру в плане, а на свою оценку, как получилось сделать - смотрел, честно ли я сделал движение, как оно пошло и т. д., и дозировал на месте, плюс-минус пару КОШ.
Кстати, обрати внимание, в этой же цитате фраза

Quote

Специально запланировал небольшое число КОШ, т. к. в предыдущих тренировках, которые д. б. быть нетравматикой, получалось заполучить пост-боли.

а что бы ты сказал по этому поводу?

Скажу в общем, что я не считаю, что к негативным оверлоадам можно привыкнуть (речь не про обыкновенные контролируемые негативы с весом до 100%).

Сообщение изменено: Кожуркин (02 февраля 2010 - 07:53)

[Nоvichоk]

На протяжении полугода, при условии постоянства нагрузки (упражнение, %, кош), никогда не было уменьшения пост-болей после оверлоадов.

[STATHAM.72]

Nоvichоk

Nоvichоk:

На протяжении полугода, при условии постоянства нагрузки (упражнение, %, кош), никогда не было уменьшения пост-болей после оверлоадов.

И быть их не может!Этой иммунизации...Ибо воздействие МЕХАНИЧЕСКОЕ превышает возможности биохимии!А вес можно поставить ЛЮБОЙ!!!Хоть 120 хоть 140%ПМ!

Кожуркин

Кожуркин:

PRIEST
Андрей, ты вообще циклирование отрицаешь?
Я тогда еще писал об уменьшении пампа с течением времени при дропах.
Сейчас месяц делаю нечто пампопоподобное (конечно, небольшой период, но все же) - тоже явление пампа, по моему, уменьшается.
ARB тоже неспроста увеличил количество подходов на каждую МГ - вероятно, из-за уменьшения пампа.
Твое мнение?

Циклирование я отрицаю напрочь!!!Никогда не мог понять данную концепцию...Стресс фактор должен быть постоянно стимулирующим а текущие возможности скоррелированны!И никаких расчетов математических и прочих откатов назад!!!Это самообьебон...Памп это явление отражающее уровень процессов гликолиза в клетках...При постоянном факторе нагрузке ессесно при увеличении мощностей ЭОС снизиться и приход в виде аккумулированной воды в клетках!Выход в увеличении обьема понемногу...После декомпенсат по ЭОС в виде паузы в десять дней и снова постепенно увеличивая повторность ступеней и подходность в купе...Тока так!!!

Хотя на уровень пампа влияет сильно количество сожранных углей и накануне выпитой воды!FST-7 вспомните!!!

[STATHAM.72]

санитар

санитар:

заинтересовало меня то, что PRIEST.72 придумал. вчера тож трицепс делал. как у многих отписавших: пам есть, постболи - нет... или и не должно быть?

Лично у меня в трицепсах пост боли присутствуют почти всегда!Хотя и это не самый важный показатель...Пост боли должны быть чуть ощутимы а не вызывать гримасы боли при растяге мышц...Вы использовали ограниченную амплитуду взрывной темп и моментальные смены веса в двойном дропе?Вы использовали длительную растяжу целевой группы?
И ваще меня щас интересует только ТО что я ждал три года!Премьера первого российского фильма в 3D-ВИЙ!!! Первая чаcть трилогии в кино с 18 февраля!!!Это будет убой!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 февраля 2010 - 09:09)

[Nope]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Хоть 120 хоть 140%ПМ!

Как смотришь на чередование чистой травматики (3-4 КОШ раз в 4-5 недель) с этой темой? Походу вырисовывается идеальный тренинг - все стимулы в тело.