57792 ответов в этой теме

[Sasho]

Может быть.
Но ведёт себя как клоун

молодец мужик, без социальных комплексов

[rihad]

дусет шарит, израетель делает вид

Шарит - в смысле разбирается (в том что вещает), или такой жаргон, означающий что колет себе что-то?

[aid]

Шарит - в смысле разбирается (в том что вещает), или такой жаргон, означающий что колет себе что-то?

Типа Израитель делает вид, что химик. Также, как Стероимен - натурал, выдающий себя за химика.

[Gjkmpjdfntkm]

Так! В предыдущих сериях мы выяснили, что чтобы расти надо жрать и тренироваться.

Как жрать мы в общих чертах знаем.

Осталось выяснить как тренироваться!

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 декабря 2019 - 10:40)

[oscid]

У мужика слева прикольный английский. Как у Мутко. Очень все понятно. Фром май харт, трайнинг, гейн. Справа Мур мур мур. Ниче не понимаю.

[Arik]

У мужика слева прикольный английский. Как у Мутко. Очень все понятно. Фром май харт, трайнинг, гейн. Справа Мур мур мур. Ниче не понимаю.

справа может тебе и на русском объяснить ))

[AnatolyR]

У Майка выгодно спокойная аналитическая позиция, разговор и обьяснения по сравнению с истерическими выкриками оппонента.
Я уже не говорю о содержании.
Предлагать "просто ебашить пока поднимается" это блять ни в какие ворота

[Arik]

У Майка выгодно спокойная аналитическая позиция, разговор и обьяснения по сравнению с истерическими выкриками оппонента.
Я уже не говорю о содержании.
Предлагать "просто ебашить пока поднимается" это блять ни в какие ворота

Грэг неплохо хайпит на такой манере подачи -) но не очень понятно,что в его понимании "all out set"

[Михалы4]

Comparison Between Two Volume-Matched Squat Exercises With and Without Momentary Failure for Changes in Hormones, Maximal Voluntary Isometric Contraction Strength, and Perceived Muscle Soreness

 

Сравнивали присед до отказа (три подхода с весом 75% от 1 ПМ) с приседом не до отказа (шесть подходов с весом 75% от 1 ПМ) на предмет выброса гормонов. 

 

MF – momentary failure, NMF – no momentary failure.

 

At 30 minutes after exercise, growth hormone release (MF: 12.3 ± 8.3 ng·ml, NMF: 4.4 ± 5.2 ng·ml) were greater for MF than NMF, but no significant differences were observed between conditions for testosterone and IGF-1.

 

These results suggest that mechanical and metabolic stimulus to the muscles were greater for MF than NMF condition.

 

 

Подходы до отказа дают больший выброс гормона роста.

 

Селуянов был прав!

Сообщение изменено: Михалы4 (11 декабря 2019 - 01:28)

[Suriken]

у Израетеля каждую неделю выходят вебинары, где отвечает на много конкретных вопросов по практике тренировок.

 

и апдейт по определению эффективных объемов нагрузок

https://renaissancep...s-muscle-growth

Сообщение изменено: Suriken (11 декабря 2019 - 01:35)

[oscid]

Comparison Between Two Volume-Matched Squat Exercises With and Without Momentary Failure for Changes in Hormones, Maximal Voluntary Isometric Contraction Strength, and Perceived Muscle Soreness

 

 

Сравнивали присед до отказа (три подхода с весом 75% от 1 ПМ) с приседом не до отказа (шесть подходов с весом 75% от 1 ПМ) на предмет выброса гормонов. 

 

MF – momentary failure, NMF – no momentary failure.

 

At 30 minutes after exercise, growth hormone release (MF: 12.3 ± 8.3 ng·ml, NMF: 4.4 ± 5.2 ng·ml) were greater for MF than NMF, but no significant differences were observed between conditions for testosterone and IGF-1.

 

These results suggest that mechanical and metabolic stimulus to the muscles were greater for MF than NMF condition.

 

 

Подходы до отказа дают больший выброс гормона роста.

 

Селуянов был прав!

Имеет ли такой выброс хоть какоето сигнификант влияние на последующую гипертрофию, вот в чем вопрос!

[Михалы4]

А какой протокол при максимальном времени активации нужных нам волокон будет менее травматичным? 20х1 80%ПМ позитив без негатива c 10 минутами отдыха?

 

Максимальный механосигналинг с минимумом травматики?

 

Вообще-то говоря, механосигналинг – ЭТО И ЕСТЬ микротравматика. То есть максимальный механосигналинг дают НЕГАТИВЫ.

 

---

Другое дело, если вы хотите просто обрезать нагрузку.

 

Метабол, понятно, обрезаем временем НЕПРЕРЫВНОЙ активации. Чем оно короче, и больше отдых после неё – тем меньше метабола.

 

Саму же травматику можно обрезать, убирая негатив, убирая динамику вообще. То есть оставить короткий позитив или изометрику.

 

---------

П.С. Я видел на ютубе мужичка, который делал пиковую изометрику, вставив в разрыв цепи металлическую пружину. Пружина давала примерно 1 см амплитуды при приложении усилия – микро-позитив.

 

Оно?

 

П.П.С. Также в разрыв цепи вставляем крановые весы – читай, электронный динамометр. И с помощью видеорегистратора фиксируем силовые.

 

 

Имеет ли такой выброс хоть какоето сигнификант влияние на последующую гипертрофию, вот в чем вопрос!

 

Примените "математическое ожидание" к данной дилемме.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 декабря 2019 - 01:59)

[Михалы4]

 

Гипертрофический механосигналинг (зелёное) на повреждённые мышечные волокна (жёлтое) – это по сути ОДНА И ТА ЖЕ нагрузка.

 

Механосигналинг – ЭТО И ЕСТЬ микротравматика, лишь в более малой степени!

 

Это примерно как надрыв кожи с явно видимым разрывом и такое её растяжение, когда она не порвалась, но боль и попытка разрыва ткани зафиксированы. При регулярном повторении как первого, так и второго воздействия ткань будет адаптивно утолщаться – гипертрофироваться.

 

П.С. Вообще, "рабочая гипертрофия" мышечной ткани НИЧЕМ не отличается от адаптивной гипертрофии кожи, сухожильной или костной ткани. И там, и там, и там – одна и та же адаптивная реакция – сиречь УПРОЧНЕНИЕ в ответ на попытку разрушения (разрыва).

 

П.П.С. Гипертрофия мышечной ткани зафиксирована in vitro – то есть в пробирке! – при РАСТЯГИВАНИИ её. 

 

Надо ли пояснять, что in vivo – то есть на живом организме – гипертрофия от стретчинга (пассивного растягивания) была ещё более существенной, чем в пробирке? При этом мышца была ДЕНЕРВИРОВАНА.

 

То есть комплекс сигнальных молекул, ответственный за гипертрофию – находится внутри самой клетки! Внутри волокна! 

 

То есть комплекс сигнальных молекул, ответственный за гипертрофию – находится внутри самой клетки! Внутри волокна! 

 

А вот за восстановление мышечной ткани отвечают ВНЕШНИЕ (по отношению к мышечной клетке) системы. 

 

Например, мышцу старика пересаживали молодому – и она восстанавливалась так же быстро, как молодая. И наоборот, мышца молодого, пересаженная старику – восстанавливалась крайне медленно, как у старика.

 

Это есть в работах Фолкнера (Faulkner). Архив я недавно выкладывал.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 декабря 2019 - 02:42)

[Михалы4]

wernbom2019.pdf

 

Периодически порываюсь найти этого Вернбома на Фейсбуке или ещё где, чтоб спросить в личке текст "Исследования 126" Рефснеса.

 

Исследование 126!! - Refsnes PE

 

126.Refsnes PE. En treningsmetode, hvor en aktivert muskel strekkes forut for forkortning, og denne treningsmetodens innvirkning pa 1RM og vinkelhastighet ved lett belastning (in Norwegian) [dissertation]. Norwegian School of Sport Sciences, Oslo, Norway, 1986

 

8 недель.
Три тренировки в неделю.
Начали с 2х2 НГ, закончили на 5х4 НГ.
Рабочие веса увеличивали от 130% до 230% от 1ПМ.

 

Фактически, эта работа во многом повторяет знаменитый "Колорадский эксперимент" Джоунса – негативы через день.

 

Ну или найти что-нибудь подобное.

 

"12 недель негативов".

 

Хочу!

Сообщение изменено: Михалы4 (11 декабря 2019 - 02:35)

[oscid]

Гипертрофический механосигналинг (зелёное) на повреждённые мышечные волокна (жёлтое) – это по сути ОДНА И ТА ЖЕ нагрузка.

 

Механосигналинг – ЭТО И ЕСТЬ микротравматика, лишь в более малой степени!

 

Это примерно как надрыв кожи с явно видимым разрывом и такое её растяжение, когда она не порвалась, но боль и попытка разрыва ткани зафиксированы. При регулярном повторении как первого, так и второго воздействия ткань будет адаптивно утолщаться – гипертрофироваться.

 

П.С. Вообще, "рабочая гипертрофия" мышечной ткани НИЧЕМ не отличается от адаптивной гипертрофии кожи, сухожильной или костной ткани. И там, и там, и там – одна и та же адаптивная реакция – сиречь УПРОЧНЕНИЕ в ответ на попытку разрушения (разрыва).

 

П.П.С. Гипертрофия мышечной ткани зафиксирована in vitro – то есть в пробирке! – при РАСТЯГИВАНИИ её. 

 

Надо ли пояснять, что in vivo – то есть на живом организме – гипертрофия от стретчинга (пассивного растягивания) была ещё более существенной, чем в пробирке? При этом мышца была ДЕНЕРВИРОВАНА.

 

То есть комплекс сигнальных молекул, ответственный за гипертрофию – находится внутри самой клетки! Внутри волокна! 

Сашо трененг! Минимальная нагрузка на ЦНС и максимальная микротравматика охеренным КПШ плюс техника с акцентом на растяг.

[Михалы4]

Шарит - в смысле разбирается (в том что вещает)?

 

Да.

 

Есть ещё прилагательное – "прошаренный". Типа, знаток.

 

Сашо трененг! Минимальная нагрузка на ЦНС и максимальная микротравматика охеренным КПШ плюс техника с акцентом на растяг.

 

У Сашо не максимальный механосигналинг. Что заставляет его лопатить объёмы. То есть он пытается выправить недостаток качества – количеством.

[DimaSem]

 

У Сашо не максимальный механосигналинг. Что заставляет его лопатить объёмы. То есть он пытается выправить недостаток качества – количеством.

дает стране угля,мелкого но дохуя)

[Михалы4]

https://link.springe...279-019-01236-0

 

The Minimum Effective Training Dose Required to Increase 1RM Strength in Resistance-Trained Men: A Systematic Review and Meta-Analysis

 

Пустое, в сущности, исследование – т.к. рассматриваемые периоды тренинга очень короткие.

 

Но – польза: я снова столкнулся "нос к носу" с использованием булевых переменных AND, OR, NOT в поиске.

 

Плюс там ещё теги есть. Разбираться в этом – мозг закипает.

 

Но дело перспективное.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (11 декабря 2019 - 04:07)

[Михалы4]

Греки замутили эксп с негативами.

 

Multiarticular Isokinetic High-Load Eccentric Training Induces Large Increases in Eccentric and Concentric Strength and Jumping Performance

 

В качестве субъектов ипользовались молодые нетренированные мужчины. Две тренировки в неделю, негативный жим ногами в гидравлическом тренажёре. Начали с 3х10 негативов с 70% от 1НПМ (негативный ПМ), закончили с 6х6 с 90% от 1НПМ.

 

Maximal eccentric and concentric leg press force was increased by 64.9 ± 5.5% (p < 0.01) and 32.2 ± 8.8% (p < 0.01), respectively, and explosiveness, measured as force attained in the first 300 milliseconds, was increased by 49.1 ± 4.8% (p < 0.01) and 77.1 ± 7.7% (p < 0.01), respectively.

 

Максимальная эксцентрическая сила выросла на 65%, а концентрическая – на 32%.

 

Также выросла взрывная сила и прыгучесть.

 

И это всего за 16 тренировок!

 

[oscid]

Греки замутили эксп с негативами.


Multiarticular Isokinetic High-Load Eccentric Training Induces Large Increases in Eccentric and Concentric Strength and Jumping Performance


В качестве субъектов ипользовались молодые нетренированные мужчины. Две тренировки в неделю, негативный жим ногами в гидравлическом тренажёре. Начали с 3х10 негативов с 70% от 1НПМ (негативный ПМ), закончили с 6х6 с 90% от 1НПМ.

Maximal eccentric and concentric leg press force was increased by 64.9 ± 5.5% (p < 0.01) and 32.2 ± 8.8% (p < 0.01), respectively, and explosiveness, measured as force attained in the first 300 milliseconds, was increased by 49.1 ± 4.8% (p < 0.01) and 77.1 ± 7.7% (p < 0.01), respectively.

Максимальная эксцентрическая сила выросла на 65%, а концентрическая – на 32%.

Также выросла взрывная сила и прыгучесть.

И это всего за 16 тренировок!

А если в ППМ это сколько?

[aid]

Греки замутили эксп с негативами.

 

 

Multiarticular Isokinetic High-Load Eccentric Training Induces Large Increases in Eccentric and Concentric Strength and Jumping Performance

 

 

В качестве субъектов ипользовались молодые нетренированные мужчины. Две тренировки в неделю, негативный жим ногами в гидравлическом тренажёре. Начали с 3х10 негативов с 70% от 1НПМ (негативный ПМ), закончили с 6х6 с 90% от 1НПМ.

 

Maximal eccentric and concentric leg press force was increased by 64.9 ± 5.5% (p < 0.01) and 32.2 ± 8.8% (p < 0.01), respectively, and explosiveness, measured as force attained in the first 300 milliseconds, was increased by 49.1 ± 4.8% (p < 0.01) and 77.1 ± 7.7% (p < 0.01), respectively.

 

Максимальная эксцентрическая сила выросла на 65%, а концентрическая – на 32%.

 

Также выросла взрывная сила и прыгучесть.

 

И это всего за 16 тренировок!

 

А что толку в исследовании, если нет сравнения с классическими тренировками и результата по росту мышц? Да и тренажеры такие вряд ли где-то найдешь.

[aid]

Comparison Between Two Volume-Matched Squat Exercises With and Without Momentary Failure for Changes in Hormones, Maximal Voluntary Isometric Contraction Strength, and Perceived Muscle Soreness

 

 

Сравнивали присед до отказа (три подхода с весом 75% от 1 ПМ) с приседом не до отказа (шесть подходов с весом 75% от 1 ПМ) на предмет выброса гормонов. 

 

MF – momentary failure, NMF – no momentary failure.

 

At 30 minutes after exercise, growth hormone release (MF: 12.3 ± 8.3 ng·ml, NMF: 4.4 ± 5.2 ng·ml) were greater for MF than NMF, but no significant differences were observed between conditions for testosterone and IGF-1.

 

These results suggest that mechanical and metabolic stimulus to the muscles were greater for MF than NMF condition.

 

 

Подходы до отказа дают больший выброс гормона роста.

 

Селуянов был прав!

И кортизола тоже.

[7asssa7]

Мышцы надо тренировать каждый день, будет вам рост

[Sasho]

Мышцы надо тренировать каждый день, будет вам рост

мета аналез давай

[Михалы4]

И кортизола тоже.

 

Вот специально удалил инфу про кортизол, чтобы избежать подобных огульных комментариев. 

 

Коллега, мы же с вами вроде недавно выяснили, на примере синтеза/распада белка, что роль играет не рост/падение каких-то там цифр как таковое, а изменение соотношения. Посему, вы либо удаляйте инфу про кортизол, как это сделал я – чтобы расчистить поле понимания, либо предоставляйте инфу полностью с правильным комментарием – а именно с вычислением СООТНОШЕНИЯ гормон роста/кортизол.

 

В противном случае выше сообщение выглядит как попытка ввести читателя в заблуждение, нивелировать до нуля анаболический выброс от отказного подхода.

 

А что толку в исследовании, если нет сравнения с классическими тренировками и результата по росту мышц? Да и тренажеры такие вряд ли где-то найдешь.

 

Возражение принимается. К сожалению, "учёным" проведение честного сравнения не выгодно, и они сознательно избегают этого.

 

Что касается тренажёров – то они не нужны. Негативить можно и без них, даже в домашних условиях. Пример: негативные приседания на одной ноге.

 

А если в ППМ это сколько?

 

Вроде негатив на 20% больше чем 1ПМ. Но это не точно. Многое зависит от конкретного упражнения.

 

Мышцы надо тренировать каждый день, будет вам рост.

 

Согласен с вами, коллега. Однако, на практике очень трудно реализовать ежедневный тренинг как таковой. И впихнуть фуллбади в одну тренировку – тоже очень тяжело. А уж делать фуллбади ежедневно – это просто невероятно тяжёлый тренинг.

 

Так что всё упирается в сплит и НЕ ежедневный тренинг. (Если тянуть всё и сразу).

 

Если тянуть только какую-то часть, а остальное пускать на "проветривание" (либо в поддержку) – тогда может быть.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2019 - 05:50)

[Sasho]

Да что за сказки. Значит работать по 8 часов в день можно, а тренироваться по 12 часов в неделю нельзя.

[7asssa7]

мета аналез давай

This is common sense. No need for that scientific bullshit. 

[Михалы4]

Да что за сказки. Значит работать по 8 часов в день можно, а тренироваться по 12 часов в неделю нельзя.

 

Коллега, никто не говорит что – "нельзя". Говорят – "очень тяжело". И, на секундочку, речь шла о ЕЖЕДНЕВНОМ тренинге. 

 

Между ежедневным тренингом и тренингом шесть раз в неделю – БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.

 

Попробуйте тренироваться ЕЖЕДНЕВНО – и посмотрим, на сколько вас хватит. Мой рекорд – порядка 200 тренировок вряд, с середины ноября 2018 по конец мая 2019. А хотел я продержаться минимум год. Но сдох. Не везу!

 

Если кто-то может сделать 365 тренировок за год – снимаю шляпу!

 

П.С. Под "тренировкой" я понимаю хотя бы 30 минут общего времени какого-то тренинга с железом.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2019 - 06:40)

[7asssa7]

Да что за сказки. Значит работать по 8 часов в день можно, а тренироваться по 12 часов в неделю нельзя.

The over-training fairy is round the corner for all those bros who read the trendy science. As a result, people sabotage their results and gains by sticking to the accepted norms and shortcut their potential by a considerable degree. 

[корнер]

Если кто-то может сделать 365 тренировок за год – снимаю шляпу! П.С. Под "тренировкой" я понимаю хотя бы 30 минут общего времени какого-то тренинга с железом.

 

У меня такой график был. Около года назад. Долго длился. Поняв наконец, что смысла нет , перешёл на график день - три. Три дня тренируюсь - день отдых. Хотя в принципе могу и ежедневно( на рабочих сутках есть возможность), а зачем?)