5559 ответов в этой теме

[Silovichok]

'MikeKazakov' писал 06 Авг 2012 - 09:47:

Silovichok
Это для т/а определение. Средняя темпиратура тела по больнице.

Взято у Шейко определение .

[roma2]

silovichok:

Взято у Шейко определение .

Видел я его проги. Это у него работа считается в КПШ. Тут он не далече 10км от меня преподает. Под енго специфику пауэрлифтинга подходит. Для бб. нет.
Так то ссылки есть: Интенсивность -это ... http://www.alterbb.c...b/?/static/100/

Сообщение изменено: roma2 (06 августа 2012 - 01:09)

[ctjan]

roma2:

Со старта они активируются одновременно.

с чего вы это взяли? Например в учебнике Биохимии Мохана и др. нет однозначности в этом вопросе. "При мах интенсивности первоначально полное (или почти полное) рекрутирование всех ДЕ сопровождается в дальнейшем постепенным снижением эффективности их участия в развитии мышцей напряжения. т.е. проявлением утомления"

но - "при выполнении упр-я с фиксированной мощностью по мере развития утомления некоторые ДЕ перестают уч-ть развиваемой мышцей напряжении, однако их вклад в генерацию силы будет немедленно возмещаться другими ДЕ, пока все из них не будут рекрутированы".

[roma2]

roma2:

В момент подрыва веса на старте упражнения учавствуют все 100% ДЕ даже с 50%ПМ.

ctjan:

"При мах интенсивности первоначально полное (или почти полное) рекрутирование всех ДЕ сопровождается в дальнейшем постепенным снижением эффективности их участия в развитии мышцей напряжения. т.е. проявлением утомления"

Где противоречия?

ctjan:

но - "при выполнении упр-я с фиксированной мощностью по мере развития утомления некоторые ДЕ перестают уч-ть развиваемой мышцей напряжении, однако их вклад в генерацию силы будет немедленно возмещаться другими ДЕ, пока все из них не будут рекрутированы".

Правильно, некоторых ДЕ хватает только на одно повторение.

[Михалы4]

DumbI4:

названий может и не знает, но окуевает по разному это факт
и отвечает ростом тоже по разному, кстати

То есть, ты считаешь, что в бодибилдинге все упражнения делятся лишь на эффективные и неэффективные? Я правильно понял?

silovichok:

Ну так  объясни нам несведующим матчасть ... Интересно почитать ...

Ну так отгадай загадку по ликвидации безграмотности, что я выкладывал на 129-й странице.

Gjkmpjdfntkm:

Голень стоя тренажер, и шо? О чем это говорит? Что компаунд не эффективен или малоэффективен?

Голень стоя это изоляция. Компаунд на голень у тебя – присед. Получается, что изоляция эффективнее компаунда. Что и требовалось доказать. А ты, как я понял, пыжился доказать обратное.

ctjan:

Рекрутирование зависит от интенсивности работы, вес это один из способов повышения интенсивности работы. Поэтому чуши никакой нет.

Всё ясно, я тебя понял. Чем больше вес в руке –> тем интенсивней упражнение –> тем больше включается в работу мышечных волокон, которые доселе никаким иным способом включить было невозможно.

Получается, что если делать отжимания на одной руке -> а это то же самое, что взять в руку земной шар и отжимать его –> тогда мы сможем включить максимально возможное количество мышечных волокон, которые доселе не мог задействовать никто и никогда –> ведь на нашей планете найти отягощение тяжелее земного шара просто невозможно.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 августа 2012 - 02:08)

[AnatolyR]

ctjan:

нет однозначности в этом вопросе

она есть
второе предложение не противоречит первому


полное задействование всех волокон при усилиях больших чем 80% не отменяет факта утомления
поэтому вы не можете до бесконечности работать с этим весом


вторая фраза относится к случаю когда вес меньше чем 80%
в этом случае по мере приближения к отказу НС будет рекрутировать свежие мв которые по началу были в резерве и к концу сета(отказ) рекрутирует все 100%

Quote

A Quick Tangent into Some Neurophysiology

When you look at strength production, the body has essentially two methods to increase force output which are
1)Muscle fiber recruitment
2)Rate coding

Muscle fiber recruitment is exactly what it sounds like, how many of the fibers within a muscle are actually being recruited.
Contrary to the exceptional silliness which is endlessly repeated in books and on the internet, most people can actually get pretty close to 100% fiber recruitment (it’s a little bit lower in the lower body but, in the triceps for example, people can get near 100% recruitment).

Rate coding referes to how quickly the body is sending electrical signals to that muscle. As rate coding goes up, the muscle fires harder.
Now, in the muscles we’re interested in from a sports or bodybuilding standpoint, the body will generally use recruitment to increase force production up to about 80-85% of maximum force output (in the lab, this is measured with Maximal Voluntary Isometric Contraction or MVIC, which is effectively 1 rep maximum weight). Beyond 80-85% of maximum, it uses rate coding.

I’d note for completenes that this isn’t true for some muscles in the body, notably stuff like the eye muscles and finger muscles. In those muscles, recruitment is used up to about 50% of MVIC and rate coding handles the rest. Which is a lot of why studies looking at the thumb muscles aren’t really relevant to most training applications. But I digress.

Anyhow, now we have the next part of the picture, the body will recruit more fibers up to about 80-85% of maximum; above that point, there is no further recruitment and force output is improved via rate coding.

I should note that even at lower intensities, as the individual goes to fatigue, eventually all muscle fibers will end up being recruited. But they won’t have been recruited until fairly late in the set (e.g. the last few repetitions).

http://www.bodyrecom...mal-growth.html

Сообщение изменено: AnatolyR (06 августа 2012 - 02:10)

[ctjan]

roma2:

Где противоречия?

во первых не даже с 50%ПМ, так ка ты будешь сам противоречить себе дав понятие интенсивность = Вес в %ПМ -это и есть интенсивность.

а во вторых сопоставляя с Волковым большая вероятность что не 100%, а около 100%

[ctjan]

Михалы4:

Всё ясно, я тебя понял. Чем больше вес в руке –> тем интенсивней упражнение –> тем больше включается в работу мышечных волокон, которые доселе никаким иным способом включить было невозможно.

способы другие есть, рассматриваем только способ повышения веса

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR:

в этом случае по мере приближения к отказу НС будет рекрутировать свежие мв которые по началу были в резерве и к концу сета(отказ) рекрутирует все 100%

Бальзам на рану))

[ctjan]

AnatolyR:

в этом случае по мере приближения к отказу НС будет рекрутировать свежие мв которые по началу были в резерве и к концу сета(отказ) рекрутирует все 100%

замечательно, а как же у нас тогда микротравмы накапливаются в около отказынх подходах?

[AnatolyR]

ctjan:

как же у нас тогда микротравмы накапливаются в около отказынх подходах?

не понял связи
при чём тут отказ/преотказ/микротравмы?

[ctjan]

AnatolyR:

не понял связи при чём тут отказ/преотказ/микротравмы?

а при том, что получается МВ страхуют друг друга от поврежедения подключаясь к работе и что те самые энергетические дисбалансы могут возникнуть только в отказе. Иначе нет логики в этом процессе. Правда есть еще пару гипотез микротравмирования.

[AnatolyR]

ctjan:

получается МВ страхуют друг друга от поврежедения подключаясь к работе

это не страховка от повреждения
это экономия ресурсов

Quote

Суммация сокращений многих волокон. Когда центральная нервная система посылает к мышце слабый сигнал, стимулируются преимущественно более мелкие, а не крупные двигательные единицы. По мере увеличения силы сигнала начинают возбуждаться все более крупные моторные единицы, вплоть до самых крупных, часто имеющих сократительную силу, превышающую до 50 раз силу мельчайших единиц. Этот процесс называют принципом размера

ctjan:

есть еще пару гипотез микротравмирования

пара десятков

Сообщение изменено: AnatolyR (06 августа 2012 - 02:39)

[roma2]

ctjan:

во первых не даже с 50%ПМ, так ка ты будешь сам противоречить себе дав понятие интенсивность = Вес в %ПМ -это и есть интенсивность. а во вторых сопоставляя с Волковым большая вероятность что не 100%, а около 100%

В подрыве снаряда активируется все ДЕ, с весами менее 80%ПМ. Тянуть будут только столько ДЕ, сколько необходимо. Остальные перестают активироваться, потому что частота пульскции нервных импульсов снижается, поскольку генерировать высокую частоту не зачем: вес "идет". И они отходят в "резерв". При весах более 75%ПМ частота пульсации максимальна и работает весь пул. Поймешь-нет, не знаю. А по Волкову, просто объясни, для чего нужна мышечные волокна, для сокращения которых необходим настолько сильный нервный импульс, что его нет при выполнении сингла?

[ctjan]

AnatolyR противоречий нет с Волковым и той цитатой, что ты привел. Приблизиться к 100%, а об этом и пишет Волков, что у спортсменов около 90% рекрутируется всех волокон

AnatolyR:

Contrary to the exceptional silliness which is endlessly repeated in books and on the internet, most people can actually get pretty close to 100% fiber recruitment (it’s a little bit lower in the lower body but, in the triceps for example, people can get near 100% recruitment).

[roma2]

roma2:

А теперь вспомни, что она тебе рассказала про иррадиацию и индукцию нервных импульсов. Относительно компаудного упражнения.

Вы с этим разобрались?

[Silovichok]

'Михалы4' писал 06 Авг 2012 - 11:02:

Ну так отгадай загадку по ликвидации безграмотности, что я выкладывал на 129-й странице.

Да нахер мне твои загадки, пукнуть и воздух испортить у тебя получается ... Ты сперва свою безграмотность ликвидируй и перечитывай что пишешь ... Базовые являются изолирующими .... обоссаться А разводки в стороны гантелями - базовое для дельт ... А тяга - изолирующая для спины .... Ржунемогу ...

Сообщение изменено: silovichok (06 августа 2012 - 02:52)

[AnatolyR]

ctjan,
чего вы хотите?

хотели исследований - я дал вам исследования
что ещё?

[roma2]

silovichok:

Базовые являются

База-синоним "основа". Так вот основа м.б. любая. Это то, вокруг чего строиться нагрузка на МГ.

[Silovichok]

'roma2' писал 06 Авг 2012 - 10:04:

Видел я его проги. Это у него работа считается в КПШ. Тут он не далече 10км от меня преподает. Под енго специфику пауэрлифтинга подходит. Для бб. нет.

Интенсивность - это работа ... а % от ПМ - это показатель .... Интенсивность повышается за счет : уменьшения веса штанги и увеличения повторений, или увеличением веса штанги и уменьшением повторений , что и является КПШ ... чем отличается сие подход в лифтинге от тренировок в ББ?? Железо оно и в Африке железо ...

[roma2]

silovichok:

уменьшения веса штанги и увеличения повторений

Это взяв 0.5 кг гантельку и сделав 200 подъемов ты повысил интенсивность?

Сообщение изменено: roma2 (06 августа 2012 - 03:00)

[Silovichok]

'roma2' писал 06 Авг 2012 - 11:55:

База-синоним "основа". Так вот основа м.б. любая. Это то, вокруг чего строиться нагрузка на МГ.

Базовые упражнения - это такие упражнения, при выполнении которых работает два и более суставов. И тренируется не одна мышечная группа, а несколько.
А по твоему принципу любое изолирующее упражнение направленное на проработку отдельного пучка мышечной группы может быть базовым, что является полной херней .. Или не так??

'roma2' писал 06 Авг 2012 - 12:00:

Это взяв 0.5 кг гантельку и сделав 200 подъемов ты повысил интенсивность?

если цель - выносливость, то да ... Если нужна сила, увеличь вес .... Процентовка от ПМ - это как показатель расчета веса снаряда для достижения какой то поставленной задачи ... При изменении интенсивности работают разные мышечные волокна ...

Сообщение изменено: silovichok (06 августа 2012 - 03:05)

[roma2]

silovichok:

Базовыеупражненияэто такие упражнения, при выполнении которых работает два и более суставов. И тренируется не одна мышечная группа, а несколько.

Это ты описал компауд.
Напиши тогда разницу между компаудом и базой?

[AnatolyR]

silovichok:

% от ПМ - это показатель

показатель чего?
как это называется?

[roma2]

silovichok:

если цель - выносливость, то да ...

Тогда максимальную интенсивность на выносливость развивают дыхательные мышцы. Они, цуки, всю жизнь "пашут"!

Сообщение изменено: roma2 (06 августа 2012 - 03:07)

[AnatolyR]

http://powerbar.naro...heyko/kms01.htm


Различают интенсивность абсолютную (в килограммах) и относительную (в процентах).
Абсолютная интенсивность это среднетренировочный вес штанги в килограммах.
Относительная интенсивность - среднетренировочный вес штанги в процентах к максимальному достижению в соотвествующем упражнении.

[Silovichok]

Мы сейчас о чём спорим? У кого пиписка длиннее??? Всё что работает имеет право на жизнь ... Хули мозги запаривать ... Давайте щас поднимем умные книжки и начнем оттуда перекатывать сюда ...
Базовые они и везде базовые ... Компаунд — термоактивная, термопластическая полимерная смола (отверждаемая в естественных условиях) и эластомерные материалы с наполнителями и (или) добавками или без них после затвердевания.
И что это подтверждает?? Roma2 может стоит в зал пойти и потренироваться ??

[ctjan]

roma2:

Поймешь-нет, не знаю.

да я то понял, я указал просто на противоречие, между тем, что я написал из учебника про мах инт-ть и тем определением интенсивности, что ты дал, ты просто не обратил на это внимание.
Здесь наверно больше подойдет - работа выполненная в единицу времени, а не вес.

roma2:

А по Волкову, просто объясни, для чего нужна мышечные волокна, для сокращения которых необходим настолько сильный нервный импульс, что его нет при выполнении сингла?

В нашем организме все делается по принципу экономии и запаса резерва. Самое главное - это поддержание работы мозга и сердца. Командир говорит тормози нах

roma2:

Вы с этим разобрались?

здесь нет никаких противоречий

[ctjan]

AnatolyR:

ctjan, чего вы хотите? хотели исследований - я дал вам исследования что ещё?

выражаю огромную благодарность за постоянное информирования с вашей стороны

[AnatolyR]

ctjan:

выражаю огромную благодарность

пажалста