8874 ответов в этой теме

[AnatolyR]

она хорошо показывает, какой объём нагрузки в КПШ на данной зоне интенсивности может "усвоить" организм атлета.

не обязательно
в ТА больше внимания уделяется развитию взрывной силы
те близко к отказу никто не работает
эта таблица может показывать обьём без снижения скорости исполнения

а для гипертрофии надо хотя бы иногда работать близко к отказу

Сообщение изменено: AnatolyR (26 декабря 2011 - 09:07)

[Олег К]

в ТА больше внимания уделяется развитию взрывной силы те близко к отказу никто не работает

А что есть 80% 6х6 в русском цикле как не близость к отказу? Значит, иногда работают.

эта таблица может показывать обьём без снижения скорости исполнения

Только одну цифру поменять при неизменном общем КПШ- КПШ подхода, вот и будет близость к отказу.
И в таблице указаны только КПШ упражнения, а к ним по канонам ТА примерно столько же идёт нагрузки в подсобных упражнениях на группы мышц, задействованные в движении. Так что общий объём тренировки и всякие ТУТы тоже приличный получается.

[rihad]

я видел это
обе группы прибавили одинаково
те у детренинга не было положительного влияния
кроме того обе группы были нетренированными

Удивительно. Брайан сам не почитал и запостил тему с итогом от авторов, говорящим в пользу SD. Мне это кажется немного странным

[oscar]

1) Mechanical Load is the primary stimulus for adult muscle growth. 2) The load must be of sufficient magnitude to elicit a growth response. This can be referred to as the “Minimum Effective Load” (MEL). 3) The MEL must be applied for sufficient duration to elicit growth (i.e. Time Under Load or Time Under Tension or Time-Tension Integral). This is commonly called Minimum Effective Volume (MEV). 4) The MEL must be applied with sufficient frequency for a net gain of muscle tissue. Now, here’s the kicker principles (and by kicker I mean bummer). 5) The MEL and MEV threshold for triggering growth is not static, but moves up or down depending on the loading environment to which it was most recently subjected to. 6) As the threshold moves up MEL and MEV must be increased if a consistent rate of growth is to occur. This principle is most commonly referred to as Progressive Load, or Progressive Resistance, or Progressive Overload. 7) As the threshold moves up, further growth becomes slower and more difficult until further growth eventually stops. This is sometimes called the principle of diminishing returns. The physiological adaptation is referred to as the “Repeated Bout Effect” (RBE). These are the basic principles of exercise induced muscle growth. No matter what combination of sets and reps and weight and frequency a person uses, they are dealing with (battling?) these same principles

Ну вот и Хейкок говорит о том же, что и Прист (MEL=ТУТ, MEV=КПШ, Mechanical Load =натяг) и о необходимости прогрессии всех этих факторов для гипертрофии.
Мое ИМХО, упущен четвертый фактор, увеличением которого также можно работать на гипертрофию - частота прокачки МГ. У Хейкока он фиксирован ( три раза за неделю или каждые 48 часов, видно именно этот период он и называет "sufficient frequency for a net gain of muscle tissue")

[oscar]

Удивительно. Брайан сам не почитал и запостил тему с итогом от авторов, говорящим в пользу SD. Мне это кажется немного странным

И на старуху бывает порнуха. Как-то, понадеевшись на Бэггета, не стал проверять его ссылку на исследования, а Диско проверил. Оказалось, что Бэггет привел научную ссылку не в тему.

[MikeKazakov]

Методы основанные на утомлении (работа в отказ и отдых/пауза) в действительности методы работы на силу.

Полный бред.

а для гипертрофии надо хотя бы иногда работать близко к отказу

НеД. НатяГ - Да.

Сообщение изменено: MikeKazakov (26 декабря 2011 - 11:42)

[AnatolyR]

Брайан сам не почитал и запостил тему с итогом от авторов, говорящим в пользу SD. Мне это кажется немного странным

так бывает когда пытаются "подогнать" исследования под идеи

[AnatolyR]

упущен четвертый фактор, увеличением которого также можно работать на гипертрофию - частота прокачки МГ

за редким исключением(специализация)
с увеличением тренировочного стажа частота уменьшается а не увеличивается те частота приносится в жертву интенсивности и обьёму

[rihad]

Полный бред.

Дело в том, что это слова Хейкока и основаны скорей всего не на субъективном опыте, а на исследованиях об этом.

AnatolyR, все равно как-то не верится. Попробую найти в торрентах это исследование, т.к. на офсайте вход платный.

[AnatolyR]

Попробую найти в торрентах это исследование,

если найдёшь сбрось сюда, мне тоже интересно

[MikeKazakov]

Дело в том, что это слова Хейкока и основаны скорей всего не на субъективном опыте, а на исследованиях об этом.

Сути это не меняет - БРЕД.

[rihad]

если найдёшь сбрось сюда, мне тоже интересно

Нашел. Много чего вкусного. Вот например:

In summary, retraining following a 3-week detraining period
induced muscle hypertrophy similar to that observed after an
initial 6-week training phase, while continuous training resulted
in a reduced training response after the late phase (last 6 weeks)
of training compared with that observed after the initial 6 weeks
of training.

"В заключение, ретрениг после 3-х недельного периода детренинга добился гипертрофии сравнимой с полученной в течение первых 6 недель, в то время как непрерывный тренинг повлек за собой сниженную отдачу в последней фазе (последние 6 недель)."

Правда, и та и другая группа добилась сравнимых результатов по истечении 15 недель, но что если взять год?.. Уже разница становится очевидной.

Прикрепленные файлы

•  j.1475-097X.2011.01031.x.pdf    143,24К   685 Количество загрузок

[Михалы4]

Инфа по поводу синтеза мышечного белка после тренировки.

- 1.7.2.2 Human protein synthesis and breakdown after exercise -
After resistance exercise, once contraction-related ATP
requirements are back to basal levels, there is a marked increase
in protein synthesis. Depending on the intensity at which exercise
is performed, protein synthesis will be approximately
doubled 12 – 24 hours after exercise (Chesley et al ., 1992 ), followed
by a slow decrease. Even 72 hours after exercise, muscle
protein synthesis can still be higher than before exercise (Miller
et al ., 2005 ).

Strength and Conditioning:Biological Principles and Practical Applications

После тренировки группы мышц синтез протеина подскакивает примерно вдвое, достигая своего максимума к 12-24 часам после тренировки.

В дальнейшем он начинает понемногу снижаться, но остаётся выше дотренировочного уровня даже спустя 72 часа после нагрузки.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 декабря 2011 - 10:06)

[Михалы4]

Тренироваться по-божески – означает ТРИ раза в неделю!

[rihad]

Тренироваться по-божески – означает ТРИ раза в неделю!

235 кг в жиме лежа без АС - это дар божий

[Сергій Тур]

Всех адептов ХСТ с наступающим Новым 2012 Годом!!!!!
Желаю в Новом Году удачного прохождения всех этапов цикла, выхода на новые максимумы рабочих и собственного весов!!! Чтоб процессы синтеза запускались неизменно с одного упра на МГ и длились строго 48 часов (на выходных медленее), до следующей тренировки!!!
Исполнения всех желаний, счастья, здоровья, всег благ!!!

[STATHAM.72]

Ну вот и Хейкок говорит о том же, что и Прист (MEL=ТУТ, MEV=КПШ, Mechanical Load =натяг) и о необходимости прогрессии всех этих факторов для гипертрофии. Мое ИМХО, упущен четвертый фактор, увеличением которого также можно работать на гипертрофию - частота прокачки МГ.

Куя се-какой Прист молодец!
У меня(мну)вопрос в ином...Даже ежели волшебный синтез так волшебно взметен до стратосферы в период земного времени,обозначенный в часовом регламенте в период 48-72 часа,то КАКОГО НАКУЙ КУЯ торопиться то???Да и в ротегоибать!Восстановился КрФт...После гликоген...Но АТФ в клетке шибко не падает даже во время сета!Синтез стартует...Но даже ежели вы прочухаете еще 3 лишних дня после последних 72 часов-чего убудет???Вы 10 МГ прокуячите без срывов так часто и вкупе?Лэрри Скотт предлагал такую схему...Покруче Догга...По 1 одному меняющемуся упру на МГ каждый 4 день...Но в 4 сетах...К тому же исследователи накуй запутались вписту...У кого то АМПк-основа...У кого то ТУТ...У кого то ТУТ/сет и пр...Может надо за час делать 40 синглов(но с весом в 80-85%ПМ)/МГ,обоссавшись АМПк?Или разом 40 репсов дропом(положив куй на АМПк!)???Или 4Х10 в классике через 2-3 минуты сет(средние значения АМПк и ТУТ)????Во блять муде!!!

[STATHAM.72]

Мой ответ-ВСЕ будет МУДЁМ,ежели не будет совокупной прогрессии по факторам(не обязательно вкупе!)....Какой нахер Хейкок против Приста???Вы отлично просечете-КАК быстро и мощно взлетает КПШ и прогрессия веса/МГ за пару месяцев....Так мощно-что дальше-тупик!Жрать больше=снова тупик(ЖИР!)...Надеяться на натурализм-... Вся ваша прогрессия легко(при отсутствии болезней и траблов)уложится в год или чуть более!60-80 недель тренинга!Чудно?А вот прикиньте сами!80-100 треней на МГ в прогрессии!

[STATHAM.72]

У Ментзера есть одна окуенно-логичная Мыстль!А именно-профицит каллорий для роста/сутки=не более 20(что бы расти гипотетически без наращивания жира)!!!Если роста нет,то сиё означает отсутствие прогрессии в стимуле+сбой гормоналки и отсутствии нужного кол-ва гормонов(без присутствия болезней и пр!)...Вдумайтесь в это!

С Новым Годом,братва!

[Teac]

профицит каллорий для роста/сутки=не более 20

20 это что ?

[STATHAM.72]

20 это что ?

+20 профицитных каллорий...Он вроде даже про 17 грил...Давно читал.

[Teac]

Типа хавать нужно на 20% больше обычного/стандартного рациона и будешь расти как мамонт на зеленой траве ?

[STATHAM.72]

Типа хавать нужно на 20% больше обычного/стандартного рациона и будешь расти как мамонт на зеленой траве ?

Мля... Какие вписту 20%???20 каллорий сверху!!!!!!!

[Teac]

Оо

[STATHAM.72]

Спешнл фор Ю!

Предположим гипотетически, что при вашей плохой генетике вы наберете в следующем году 10фунтов (4,5кг) мышц(некуёвая прибавка в год!). Это означает прибавку приблизительно 12г в день или менее половины унции. Сколько же еды и элементов потребуется для этого вашему организму, быстро и легко можно посчитать.
Исходя из того, что 1фунт (4,5кг) мышц дают около 600кКал, то, с учетом вашего роста на 10фунтов в год, получится 6000 дополнительных калорий, относительно вашей начальной потребности. Именно 6000кКал в год. Не в день, не в неделю или месяц, как думают многие новички, а в год!
Составление дневного рациона должно согласовываться с необходимым годовым соотношением калорий. Чтобы найти количество калорий, которые нужно потреблять сверх нормы, надо 6000 разделить на 365 (количество дней в году) и вы получите приблизительно 17кКал в день. Это совсем немного – всего два укуса яблока.
Большинство бодибилдеров совершают ошибку «форсированного питания»: сотнями грамм протеина сверх нормы и тысячами дополнительных калорий сверх дневной потребности. Ошибочно думать, что подобное питание подхлестнет рост мышц. У тела есть специфические потребности в еде каждый день. Главное слово тут ПОТРЕБНОСТИ. Слово «потребности», в этом смысле, означают предел, который не должен быть превышен.
Поглощая больше пищи, чем необходимо для стимуляции минимального мышечного роста от тренировки к тренировке, вы всего лишь увеличиваете отложения жира.(М.Ментцер)

Сообщение изменено: PRIEST.72 (01 января 2012 - 12:04)

[владелец]

20 каллорий = лишний раз наклониться шнурки завязать.
чтобы рассчитывать на прибавки от такого "излишка" каллорий надо чтобы все 365 дней в году были одинаковые по расходу энергии от всех возможных видов деятельности.
это невозможно, в 99 % будешь в минусе. на прирост от 20 каллорий можно рассчитывать только, если человек все 365 дней лежит в коме (все дни одинаковые по расходу энергии).

Сообщение изменено: владелец (01 января 2012 - 12:15)

[STATHAM.72]

на прирост от 20 каллорий можно рассчитывать только, если человек все 365 дней лежит в коме (все дни одинаковые по расходу энергии).

Вам же написанно-"гипотетически"!Усредненно!Но так же верно и то,что кушая всю неделю одинаково и то же самое и работая,но в выходные будете лежать на диване и смотреть фильмы-вы уже наращиваете жир!Поэтому все усредненно, но показывающее,что жратва это палка об двух концах!Мне например достаточно пару в день поесть риса(углеводы) и сразу лишняя складка!А ем я очень мало.Более 8-9 яиц и пары грудок и сыра и еще че нить рыбного-осилить не могу/сутки...Есть надо когда хоцца,а не когда надо!К этому приходишь с возрастом... А жить ради того,что бы кормить мышцы-это ваще пиСтец! С Новым Годом!!!

[rihad]

Называется Ментцер предположил. Знак равенства между нарощенным мясом и калориями - гениально. А не казалось ему, что на процессы их уходит куда больше? Чтобы добыть 2-3 г. золота нужно обработать тонну руды. Вот что Хейкок пишет

22.4 Gaining muscle mass
Calories should be high. Take bodyweight and multiply it by 18 or 20 depending on fat gain.
This should give you about 500 to 1,000 above maintenance. Protein should be at least 0.8-1
gram per pound of bodyweight.

"Калорий нужно много. Вес тела поделите на 18 или 20 в зависимости от жира. Получите 500-1000 выше дневной нормы. Белков нужно минимум 0.8-1 г. на фунт тела."

Чтобы определить свою дневную норму (и затем прибавить к ней 500-1000):

Суточная норма калорий рассчитывается по этой формуле:
655 + ( 9,6 х (вес в кг) + ( 1,8 х (рост в см) – ( 4,7 х (возраст в годах)
По это формуле можно вычислить то количество калорий, которое нам требуется в состоянии покоя. Для того чтобы рассчитать калории при разных нагрузка нужно:
1. Умножить получившийся результат на 1,2 если вы не занимаетесь спортом и у вас сидячий образ жизни
2. Умножить получившийся результат на 1,38 если вы хотя бы раз в неделю занимаетесь фитнесом или делаете каждый день утреннюю зарядку.
3. Умножить получившийся результат на 1,55 если 3-5 раз в неделю вы занимаетесь по 40 минут спортом.
4. Умножить получившийся результат на 1,73 если вы занимаетесь тяжелой работой или 5-6 дней в неделю занимаетесь спортом.
Получившаяся цифра покажет сколько калорий вам требуется для поддержания существующего веса. Если же вы хотите похудеть сократите получившуюся цифру на 20 %. Это пожжет вам похудеть. Но суточная норма калорий для похудения не должна быть уменьшена более чем на 20%, иначе организм будет испытывать сильный стресс, он перестанет терять килограммы и в конечном итоге это приведет к перееданию.

http://itsday.ru/sut...rasschitat.html

Сообщение изменено: rihad (01 января 2012 - 01:34)

[AnatolyR]

Ментцер предположил

Хейкок пишет

в споре между физиологом и философом
о физиологии я думаю доверять надо физиологу

[rihad]

в споре между физиологом и философом
о физиологии я думаю доверять надо физиологу

Согласен. Вроде философом в этом смысле был Ментцер, несмотря на то что они у вас перечислены в обратном порядке.

Сообщение изменено: rihad (01 января 2012 - 01:48)