58902 ответов в этой теме

[oscid]

От еще

 

Quote

Для изучения оборота белка в целом и скорости фракционного синтеза мышечного белка (MPS) после приема белка в смешанной пище при двух дозах белка и двух схемах потребления 20 здоровых пожилых взрослых (52–75 лет) участвовали в одной из четырех групп в рандомизированное клиническое исследование: уровень потребления белка 0,8 г (1RDA) или 1,5 г · кг -1 · день -1 (R2RDA) с неравномерным (U: 15/20/65%) или равномерным распределением (E: 33 / 33/33%) схемы потребления на завтрак, обед и ужин в течение дня (1RDA-U, 1RDA-E, 2RDA-U или 2RDA-E). Субъекты были изучены с праймированными непрерывными вливаниями 1- [2Н5] фенилаланина и 1- [2Н2] тирозина на 4 день после 3 дней привыкания к диете. Кинетика белка всего тела [синтез белка (PS), распад и общий баланс (NB)] выражались в виде изменений от голодных к насыщенным состояниям. Положительный NB был достигнут при обоих уровнях белка, но NB был выше у 2RDA по сравнению с 1RDA (94,8 ± 6,0 против 58,9 ± 4,9 г белка / 750 мин; P = 0,0001), без влияния распределения на NB. Более высокий NB был обусловлен более высоким PS с 2RDA против 1RDA (15,4 ± 4,8 против -18,0 ± 8,4 г белка / 750 мин; P = 0,0018). В соответствии с PS, MPS был выше с 2RDA против 1RDA, независимо от моделей распределения. В заключение следует отметить, что общий баланс белка в организме был выше при потреблении белка выше рекомендуемого рациона питания (0,8 г белка · кг -1 · день -1) в контексте смешанного приема пищи, без продемонстрированных эффектов структуры потребления белка, главным образом за счет более высоких показателей синтез белка на уровне всего тела и мышц.

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC4280213/

Сообщение изменено: oscid (20 ноября 2019 - 11:56)

[AnatolyR]

На еде не растут, смайл Сашо

[oscid]

AnatolyR писал 20 Нов 2019 - 08:58:

На еде не растут, смайл Сашо

Смайл гладкого пресса Рихада

[Sasho]

Все правильно, было же исследование что для синтеза белка лейцин более важен чем связка бцаа, из-за того, что исолейцин и валин борятся с лейцином за усвоение и мешают лейцину быстро попадать куда нужно.

[Rus72]

Sasho:

Все правильно, было же исследование что для синтеза белка лейцин более важен чем связка бцаа, из-за того, что исолейцин и валин борятся с лейцином за усвоение и мешают лейцину быстро попадать куда нужно.

Заказное исследование. Как и множество дохуя подобных исследований. 

Себестоимость лейцина намного ниже изолейцина и валина.

Производители спортпита прикинули хер к носу - и поэтому появились такие бцаашки как 4:1:1, 8:1:1, и даже 12:1:1.

Маркетинг и ничего личного.

[Sasho]

Не, не заказное. У тебя рабский менталитет. Там в исследовании был вывод что нет смысла кушать лейцин/бцаа отдельно, так как доза сыворотки 20г даёт такой же результат как большие дозы лейцина.

[Rus72]

Sasho, ну это вы там  в америках привыкли верить всему, что вам говорят по телевизору. 

[Sasho]

Rus72 писал 20 Нов 2019 - 13:16:

Sasho, ну это вы там  в америках привыкли верить всему, что вам говорят по телевизору. 

уймись уже, киселев

[Rus72]

узбагойся, кизяков.

[Михалы4]

aid писал 19 Нов 2019 - 19:00:

Михалы4, может, это заинтересует, если еще не видел:

https://www.research...rcise_in_humans

 

меряли одновременно и синтез и распад, как я понял.

 

Ага. Всё с этим MPS и прочей подобной сранью а.к.а. "синтез белка" понятно. Эти "учёеные" действуют "от обратного". По их мировоззрению, тренировать мышцу нужно часто. А раз так – они и ищут метаболическую (белковую) срань, которая поднимается после тренировки и затухает примерно в искомый период. 

 

FSR increases: 3 h = 112%, 24 h = 65%, 48 h = 34%.

 

Три часа блять! Анатолий! Не три дня! А три грёбаных часа!

 

Ну и, финалочка:

 

Exercise was 8 sets of 8 concentric or eccentric repetitions at 80% of each subject's concentric 1 repetition maximum.

Надо быть идиотом (?), чтобы верить, что мышца после 8 подходов негативов (по 8 негативов в каждом) = 64 негатива – восстановится за 48 часов, хуй с ним – 72 часа или даже 96 часов.

 

Да она НЕДЕЛЮ будет после такого восстанавливаться. Одни только мышечные боли – СВИДЕТЕЛЬСТВО РАЗРУШЕНИЯ – выйдут в пик через 48 часов, как и пик пост-тренировочной отёчности!

 

-------------------

Супер финалочка, для тех, кто всё-таки верит в теорию механического разрушения как стимула к укреплению мышечного веретена. 12 минут вашего внимания и 20 лет личной практики и 10 лет практики тренера у ваших ног.

 

 

Кратко из видео, Шреддер: "Тренинг группы мышц чаще одного раза в неделю = застой. НЕВОЗМОЖНО тренировать группу мышц тяжело два раза в неделю и прогрессировать".

Сообщение изменено: Михалы4 (20 ноября 2019 - 11:01)

[Gjkmpjdfntkm]

Михалы4:

Кратко из видео, Шреддер

Шо за профессор? Британский?!

[aid]

Михалы4:

Muscle net balance increased after exercise: rest = -0.0573, 3 h = -0.0298, 24 h = -0.0413, and 48 h = -0.0440. We conclude that exercise resulted in an increase in muscle net protein balance that persisted for up to 48 h after the exercise bout.   Не очень понятно, что такое "net balance" – но он упал после упражнений и восстанавливался 48 часов, но так и не восстановился пока.

 

Тут надо быть внимательней к деталям - там минус перед значениями. Это именно баланс - синтез минус распад - т.е. скорость наращивания белковых структур. Т.е. она была отрицательной - т.е. был катаболизм, а стала менее отрицательной - ближе к анаболизму.

Почему все же катаболизм - тут мы пришли к двум вариантам - или систематическая ошибка, или голодные были во время анализов - не подстегнули метаболизм едой.

[aid]

Да, вот подтверждение:

Quote

protocol were performed in the fasted state, so it was expected that muscle net balance would be negative (4).

[oscid]

aid писал 20 Нов 2019 - 20:06:

Да, вот подтверждение:

 

Ага! так я и думал.

[oscid]

Сколько вообще этого белка синтезируется в сутки?

А сколько разрушается?

Quote

Предполагается, что в организме взрослого человека ежедневно разрушается до аминокислот 300-400 г белка (протеолиз) В тоже время примерно то же самое количество аминокислот включается во вновь образованные молекулы белков (белковый биосинтез). Высокий оборот белка в организме необходим потому, что многие белки относительно недолговечны: они начинают обновляться спустя несколько часов после синтеза, а биохимический полупериод составляет 2-8 дней.

Сообщение изменено: oscid (21 ноября 2019 - 10:42)

[aid]

Михалы4 писал 20 Нов 2019 - 19:12:

Ага. Всё с этим MPS и прочей подобной сранью а.к.а. "синтез белка" понятно. Эти "учёеные" действуют "от обратного". По их мировоззрению, тренировать мышцу нужно часто. А раз так – они и ищут метаболическую (белковую) срань, которая поднимается после тренировки и затухает примерно в искомый период. 

 

FSR increases: 3 h = 112%, 24 h = 65%, 48 h = 34%.

 

Вот еще обзор по теме синтеза и распада от тренировок и еды: https://sci-hub.se/1...siol.91481.2008

Ну и на закуску - сравнение тренировки раз в неделю и пять раз в неделю: https://www.research...nce-Trained_Men

[aid]

oscid писал 20 Нов 2019 - 07:13:

Ну хз. Не может же быть баланс все время отрицательный. Или так и должно быть пока не пожрешь или не потренируешься?

вот кстати, по последней ссылке по теме: действительно, так и должно быть:

Quote

After exercise in the fasting state, despite the rise in MPS (see

below), net muscle protein balance, although becoming less

negative, does not achieve a positive value, because the rate of

MPB, which exceeded that of MPS before exercise, also rises

(13). However, when amino acids or protein is ingested after

exercise, the net muscle protein balance becomes positive as

the rate of MPS surpasses the rate of MPB, which itself may be

suppressed

[oscid]

[Andy_Two]

В идеале, если телу не более 25 лет, здоровый организм, норм.питание и восстановление, тушка может синтезировать примерно 100гр мяса в неделю НА ВСЁ ТЕЛО. Имхо. Не более.

[Grillmaster]

Andy_Two писал 23 Нов 2019 - 18:46:

В идеале, если телу не более 25 лет, здоровый организм, норм.питание и восстановление, тушка может синтезировать примерно 100гр мяса в неделю НА ВСЁ ТЕЛО. Имхо. Не более.

100 грамм миофибрил? В неделю? Данунахуй

[Sasho]

Andy_Two писал 23 Нов 2019 - 18:46:

В идеале, если телу не более 25 лет, здоровый организм, норм.питание и восстановление, тушка может синтезировать примерно 100гр мяса в неделю НА ВСЁ ТЕЛО. Имхо. Не более.

100г в неделю это мечта.  представь себе 100г куриной грудки распределенной по телу.  это дохера.  так можно и качком стать.

[AnatolyR]

https://bodyrecompos...potential.html/

 

Year of Proper Training Potential Rate of Muscle Gain per Year

1: 20-25 pounds (2 pounds per month)

2: 10-12 pounds (1 pound per month)

3: 5-6 pounds (0.5 pound per month)

4+ 2-3 pounds (not worth calculating)

[Sasho]

о да, щас мы будем постить отсебятину от лайла который вообще ничего в своей жизни не накачал)))))))) где его 2 фунта в месяц

[Sasho]

лично я накачал не больше 10кг мышц за 7-8 лет тренинга. 

[aid]

Sasho писал 24 Нов 2019 - 04:21:

лично я накачал не больше 10кг мышц за 7-8 лет тренинга. 

и при этом видишь прирост после каждой тренировки?

[Олег К]

Кстати, в коей-то мере соглашусь с Сашо. Лайл- пистабол ещё тот. В диетах он может быть и спец, но в вопросах тренинга... от ютуб- братанов фитнеса не далеко ушёл.

10 кг мяса за 1й год тренировок? Может быть. Если тебе 15 лет и зовут тебя Стивом Ривзом. По факту 99% новичков такого прогресса не видели и никогда не увидят. И вовсе не потому, что плохо кушают и/или неправильно тренируются.

[aid]

Эксперименты Пасько с миографом и жимом лежа:

[Dimik]

aid писал 24 Нов 2019 - 06:13:

и при этом видишь прирост после каждой тренировки?

Наверное примерно по +полсантиметра к руке добавляет с каждой тренировкой.Ну или добавляет +0,05см но рассматривает каждый раз пиздец как долго пристально и детально

Сообщение изменено: Dimik (24 ноября 2019 - 09:42)

[MikeKazakov]

Олег К писал 24 Нов 2019 - 06:27:

Кстати, в коей-то мере соглашусь с Сашо. Лайл- пистабол ещё тот. В диетах он может быть и спец, но в вопросах тренинга... от ютуб- братанов фитнеса не далеко ушёл.

10 кг мяса за 1й год тренировок? Может быть. Если тебе 15 лет и зовут тебя Стивом Ривзом. По факту 99% новичков такого прогресса не видели и никогда не увидят. И вовсе не потому, что плохо кушают и/или неправильно тренируются.

Пол года работы. Правильное питание и тренировки. Вообще каждый может. Дисциплина нужна только. 

[Олег К]

MikeKazakov писал 24 Нов 2019 - 08:41:

IMG_20190814_144548.jpg

Пол года работы. Правильное питание и тренировки. Вообще каждый может. Дисциплина нужна только. 

Фото слева- это после тяжелой болезни?