5966 ответов в этой теме

[Arik]

У меня знакомый после долгого перерыва (около 2-х лет) и солидного слива массы (около 15-17 кило) недавно начал тренить.
С его слов, за 1 месяц он набрал 9 кило.
Интересно то, что рабочие веса, выросли всего на 5-10 кило. Что с учётом растренированности НС - чепуха.
На примере жима, он рассказал как тренит:
Первую неделю он сразу же начал с отказа. 65 кг на 6 или 8 раз.
На вторую неделю его придавило 50 кг на 5-6 повторении.
На третьей неделе была похожая картина.
На четвертой неделе у него резко пошёл прогресс. Он навесил 70-75 кг и легко отработал на 8 раз.
И дальше уже шли только прибавки.

Он рассказывал, что первые 3 недели у него почти непрерывно болели все мышцы.

Тренит по тройному сплиту. МГ раз в неделю. 3-4 упра на большую МГ. 3-4 сета по 8-12 раз.

Интересно, что белок он особо не считает. Следит за тем, чтобы углей было много сложных (он сторонник именно сложных углей).
Условия у него как в инкубаторе.
Генетиком себя не считает =)))

по хорошему , если "сложные угли" хавать хотя бы с чем-то белковым, общее количество белка будет достаточным

[evdjin]

Закончилась программа на массу. Из результатов: набрал жир, +1,5 кг на весах. Я не обжирался, ел в пределах разумного, но не голодал. 
Визуально прибавился только жир, отслеживал по животу, пресс стал менее заметен. 
Из плюсов, прибавил в ногах, за счет тренировки их 2 раза в неделю. По малым мышечным группа прироста весов не получилось. 
Возможно сегодня сделаю фото, если сделаю, то выложу. (до и после). 
Возвращаюсь к программе с которой начинал, только с изменениями в питание и без отказов. Грудь+бицепс, Спина+трицепс, Ноги+плечи, пресс пару подходов 3 раза в неделю, не принципиально. 
Питание: Сложные углеводы в день тренировки 150-200гр, по ходу дня могу съесть фрукты до 500 гр. Белок +- 130. В день отдыха сложных углеводов не будет. 
Цель. Убрать жир, и постепенно набирать массу, но без жесткого ограничения в калориях. 
не знаю что получится, но хуже явно не будет. Так как я раньше себя изнурял отказным тренингом и питание было низкокалорийное. 
 

[Death Star]

Закончилась программа на массу. Из результатов: набрал жир, +1,5 кг на весах. Я не обжирался, ел в пределах разумного, но не голодал. 
Визуально прибавился только жир, отслеживал по животу, пресс стал менее заметен. 
Из плюсов, прибавил в ногах, за счет тренировки их 2 раза в неделю. По малым мышечным группа прироста весов не получилось. 
Возможно сегодня сделаю фото, если сделаю, то выложу. (до и после). 
Возвращаюсь к программе с которой начинал, только с изменениями в питание и без отказов. Грудь+бицепс, Спина+трицепс, Ноги+плечи, пресс пару подходов 3 раза в неделю, не принципиально. 
Питание: Сложные углеводы в день тренировки 150-200гр, по ходу дня могу съесть фрукты до 500 гр. Белок +- 130. В день отдыха сложных углеводов не будет. 
Цель. Убрать жир, и постепенно набирать массу, но без жесткого ограничения в калориях. 
не знаю что получится, но хуже явно не будет. Так как я раньше себя изнурял отказным тренингом и питание было низкокалорийное. 
 

А нафига ты до отказа делал? Во всех подходах должен быть запас минимум в одно повторение, метаболику последний подход можно было до отказа делать.

[evdjin]

А нафига ты до отказа делал?

Я так тренировался ранее, в данной программе отказ я не использовал. 

[Death Star]

Я так тренировался ранее, в данной программе отказ я не использовал. 

Ааа, понял. Подключай стероиды, прога сразу заработает, как в моем случае))

[evdjin]

Ааа, понял. Подключай стероиды, прога сразу заработает, как в моем случае))

Я никогда не буду использовать стероиды, мне это просто незачем. Да я взрослый человек и адекватно оцениваю ситуацию именно - никогда не буду! У меня нет цели быть большим или выделяться. Посещение мною спортивного зала это ступенька для достижения основной цели, а не как не принцип жизни, хотя я считаю, что спортзалу уделяю достаточно много времени. Я к тому, что если даже с применением ААС, я стану большим, это не даст мне в жизни ничего полезного, для моей работы да и вообще в целом. Я от посещения зала получаю разгрузку какую-то, объяснить сложно.

Сообщение изменено: evdjin (09 января 2017 - 04:21)

[Олег К]

evdjin,

А что с силовыми показателями в протоколах 4х6-8?

[evdjin]

А что с силовыми показателями в протоколах 4х6-8?

Остались такие же. Только в жиме ногами выросли было 150, стало 175 на 8, 3 подхода в правильной амплитуде с негативом. Все остальное в принципе так же осталось. 
Я еще приболел на неделю в период программы, возможно это повлияло. 
Я пишу цифры, это без отказа 2 повторения в той же технике в запасе. 

Сообщение изменено: evdjin (09 января 2017 - 04:33)

[Олег К]

Все остальное в принципе так же осталось.

В принципе или все-таки добавил чуток? Ну хоть по 2.5-5 кг добавил?

[evdjin]

В принципе или все-таки добавил чуток? Ну хоть по 2.5-5 кг добавил?

Добавил 2,5 французский жим и Тяга штанги в наклоне +5 кг. Жим, подтягивания, штанга на бицепс, остались такими же. На счет малых мышечных групп - они прорабатывались в конце и по 2 подхода, на них и энергии меньше оставалось и нагрузки я считаю не достаточно. 
Данный не большой, точечный прирост мог быть само-собой разумеющимся. Считаю, что на мне данная программа не сработала. Считаю сработанным- увеличение силовых показателей по всем мышечным группам. Возможно я что-то делал не так. 

Сообщение изменено: evdjin (09 января 2017 - 04:42)

[phaze]

Закончилась программа на массу. Из результатов: набрал жир, +1,5 кг на весах. Я не обжирался, ел в пределах разумного, но не голодал.
Визуально прибавился только жир, отслеживал по животу, пресс стал менее заметен.
Из плюсов, прибавил в ногах, за счет тренировки их 2 раза в неделю. По малым мышечным группа прироста весов не получилось.
Возможно сегодня сделаю фото, если сделаю, то выложу. (до и после).
Возвращаюсь к программе с которой начинал, только с изменениями в питание и без отказов. Грудь+бицепс, Спина+трицепс, Ноги+плечи, пресс пару подходов 3 раза в неделю, не принципиально.
Питание: Сложные углеводы в день тренировки 150-200гр, по ходу дня могу съесть фрукты до 500 гр. Белок +- 130. В день отдыха сложных углеводов не будет.
Цель. Убрать жир, и постепенно набирать массу, но без жесткого ограничения в калориях.
не знаю что получится, но хуже явно не будет. Так как я раньше себя изнурял отказным тренингом и питание было низкокалорийное.

Привет!
Отличный отзыв, и спасибо, что поделился. Что и говорить, похоже, что эта программа абсолютно не подходит тебе. Не удивлен, у самого такой же опыт. То же самое видел и у некоторых знакомых.

Совет на будущее: никогда к ней не возвращайся.

Как бы грустно не было признавать, но все годы, когда я пытался тренироваться в таком стиле, типа натяг, метаболика, 4х6... Все это был только подконтрольный слив мышечной массы, ни больше ни меньше. Выкидывай прогу в мусор и не трать на нее свое время.

[Олег К]

На присед и тягу в наклоне сработала, в остальном если не просрал- это тоже неплохо, ведь прога как минимум не растренировала (бывают и такие).

Теперь надо подумать и проанализировать из-за чего она  не сработала, и сделав не очень сильные изменения, попробовать ещё раз. (уже как работу над ошибками)

ИМХО

[phaze]

А бывают такие люди, на которых не работает тренинг в стиле х4-6 повторений?

У меня раньше было так, что не опускался ниже 8-12 повторений и рост объемов и весов был. В низкоповторе, который я делал иногда в качестве теста, веса росли.

Может мне нужно больше метаболической работы, так сказать?

Темп был кстати быстрый, 0,5 сек допустим позитив, 1 сек негатив, целевая амплитуда, без пауз.

[AnatolyR]

А бывают такие люди, на которых не работает тренинг в стиле х4-6 повторений?

бывают

обыватели называют их дрищами а британские ученые - "non responders"

[Олег К]

А бывают такие люди, на которых не работает тренинг в стиле х4-6 повторений?

ИМХО, не бывает таких. Хотя Остапенко утверждал, что тренинг типа 5х5 (6х4 или 4х6 те же ятцы) работает не на всех. 

У меня раньше было так, что не опускался ниже 8-12 повторений и рост объемов и весов был. В низкоповторе, который я делал иногда в качестве теста, веса росли. Может мне нужно больше метаболической работы, так сказать? Темп был кстати быстрый, 0,5 сек допустим позитив, 1 сек негатив, целевая амплитуда, без пауз.

А может наоборот больше натяговой? Вариантов правильного ответа может быть больше, чем 1.

[Олег К]

бывают обыватели называют их дрищами а британские ученые - "non responders"

А всякого рода гуры наоборот прописывают дрищам тренинг а-ля 5х5

[phaze]

Олег, видел как то на форуме дискуссии о том, что считать натягом. Да и хер его знает, на 80-85% все волокна с первого повтора работают, на 75% со второго, допустим. Вот и вся что ли разница. Ну и например время под нагрузкой, можно 12 повторов делать 24 секунды, а можно 6 повторов столько же делать. Условности вижу во всем этом.

[Death Star]

Я до 2014г вообще не знал что такое натяг и метаболика)))

Кстати, насчет метаболики. Встречал мнение, что это короткие быстрые движения в середине амплитуды длиной от 40 сек до 60 сек, типа как стиль Чул Суна.. У Лайла же медленные движения, 2с на позитив и 2с на негатив. Где правда?

[Олег К]

Я думаю, что у человека, регулярно юзающего циклы а-ля ПЛ, с первого повтора 2б типы будут работать и с весами около 70%.

Ну и при плиометрической работе включение может быть на ещё более низких весах.

[phaze]

Медленные движения, это халтура. Замедляя движение, ты сознательно работаешь на сниженной мощности.

[Олег К]

Медленные движения, это халтура. Замедляя движение, ты сознательно работаешь на сниженной мощности.

Со взрывными движениями на многоповторе и маленьких весах  высок шанс травмироваться. Надо искать середину.

[phaze]

Ну да.
Не надо взрывов)
Просто естественный для индивидуума темп, и фсё.
Во взрывняке постоянные расслабоны из за инерционных пролетов будут.

[Death Star]

Медленные движения, это халтура. Замедляя движение, ты сознательно работаешь на сниженной мощности.

Так у Лайла так написано же. 2с позитив и 2с негатив без задержек.

[Death Star]

Ну да.
Не надо взрывов)
Просто естественный для индивидуума темп, и фсё.
Во взрывняке постоянные расслабоны из за инерционных пролетов будут.

Я специально замедляю(((

[Олег К]

Так у Лайла так написано же. 2с позитив и 2с негатив без задержек.

Это очень медленно на самом деле. 

[phaze]

Я специально замедляю(((

Я тоже, рост весов отсутствует. "Совпадение? Не думаю."

[Death Star]

Это очень медленно на самом деле. 

Ну да, 12 повторений 48с занимает. Зато закисляет к третьему подходу отлично)

 

Я тоже, рост весов отсутствует. "Совпадение? Не думаю."

У меня растут, но не во всех упражнениях.

Сообщение изменено: Death Star (09 января 2017 - 11:15)

[phaze]

У меня такая тема:
Делаешь такой в чуть грязноватой технике, веса стабильные. Ок да.
Переходишь на чистейшую технику с весами как у японской 8 летней девочки.
Через пару тренировок снижаешь и их, чтобы было еще чище.
Возвращаешься к грязной технике и не можешь сделать с тем весом того, что делал.
Плачешь.

[Death Star]

У меня такая тема:
Делаешь такой в чуть грязноватой технике, веса стабильные. Ок да.
Переходишь на чистейшую технику с весами как у японской 8 летней девочки.
Через пару тренировок снижаешь и их, чтобы было еще чище.
Возвращаешься к грязной технике и не можешь сделать с тем весом того, что делал.
Плачешь.

Такая же хуйня)))

[Death Star]

У меня такая "чиста бадибилдирская" техника. Может поэтому и силовые низкие.

Сообщение изменено: Death Star (09 января 2017 - 11:27)