30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

плюс ,большинство здесь кушают либо предтрен либо ЖЖ получая дозы кофеина + кофеин из колы не настораживает?

ну допустим я колу не пью, не по каким то идеологическим соображениям, просто не сложилось как то с газированными напитками, душа к ним не лежит особо, но при этом я и предтрены не потребляю, меня и так штырит без них ... кофе вот пью .. и немало ... люблю его ...

а в целом, меня не настораживает, просто нужно понимать что ты потребляешь и как оно действует на твой организм в целом и в совокупности (вспомнился термин, придуманный преподом по криминалистике в бытность обучения в ВУЗе: целокупность = целостность(или целое) + совокупность), и с учетом этого юзать то что ты юзаешь в течение дня.

Я все к чему веду, как обычно, что не так страшен черт как его малюют, и все хорошо в меру.

P.S. в 0,5 коллы содержится порядка 67 мг кофеина, в порции Экспрессо содержится 400 мг кофеина (100mg на 1 порцию в 1.5..2oz)
Источник

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 августа 2013 - 10:13)

[A.Ts]

давайте колу и остальные споры оставим... а то не успел открыть, уже срач... 

п.с. это исследование про колу читал давно.  никто не вспоминает (или не сравнивал), что во всех газированных напитках (да и всяких вико, я и прочих) та же концентрация сахара - около 10 г сахара на 100 мл

кофеина в коле мало.

я вообще не агитирую за неё  (сам пью тогда, когда диета позволяет)

Сообщение изменено: A.Ts (14 августа 2013 - 11:15)

[Cub]

есть лайт там сах зам и ноль коллорий

[Slv]

зря написал ща тебе расскажут как от сахзама слепнут...

[Quaritch]

А от сахара теряют агрессивность и способность продолжить род:

Университет Юты доказал: даже в малом объеме сахар вредит работе организма. Это показал эксперимент с грызунами. Одна часть животных ела в целом здоровые продукты, но 25% от общего числа потребляемых калорий поступали из сахара. Объем сахара можно было сравнить с тремя порциями газировки в день при наличии полезных блюд в рационе человека........

У самцов же сахар негативно влиял на репродуктивную систему (имели на четверть меньше потомства) и функцию захвата территории. .......

 

В ходе работы ученые постоянно измеряли массу тела, уровень инсулина грызунов. В общей сложности, у обеих групп не было отличий в показателях. Получалось, что внешне животные здоровы. Но это не так, ведь продолжительность и качество жизни снижались.

 

 http://www.meddaily....aug2013/sah_aar

 Вот вам и сахар вместо гречки.

[Chapa209]

Одним сладкого недодавали вот они и были более злые, другие же рядом хомячили)))

Ну а снижение потомства на четверть это вообще потеря-потерь)))) 

[Znatok Ne]

и у тебя так быть не может?

Почему ж не может, может. По крайней мере данный сценарий вполне возможен если я превышать буду кол-во фруктозы в сутки боле чем в 50 гр, независимо от наличия тренинга.
Что касается глюкозы, то для развития по описанному сценарию, я должен, как минимум, жрать в три горла (профицит) углей (в том числе сахарозы и фруктозы), не трениться много дней и вообще не давать себе какую либо значимую физнагрузку. Со временем организм начнет понимать, что пережигать глюкозу в энергию смысла нет, запасы полны, а т.к. нет активности, то лучше уж начинать копить чем тратить. Но дело в том, что кола то тут не при чем, это будет касаться любых поступающих сверх меры в организм углей.
 

как?

Под атлетом я понимаю, человека занимающегося регулярно спортом, не имеющего метаболического синдрома, и метаболизм которого "раскручен", и у которого чувствительность к инсулину не понижена.
Превышение фруктозы в сутки за 50 гр (по крайней мере про такое кол-во говорит Лайл МакДональд), пойдет в жир.
Глюкоза же при раскрученном метаболизме, регулярных физнагрузках, отсуствии существенного долговременого профицита, в жир врядли пойдет (по крайней мере сразу), у организма есть другие преимущественные в данный момент задачи - обеспечение оргнизма текущей энергией, а не ее запасение на "лучшие" времена. Для организма "лучшие" времена уже наступили.
 

ага, ага и треть углей человек потребит стаканчиком колы

Стаканчик колы это уже не 0,5 л., это 250 мл. т.е. 25 гр сахара (12,5 гр глюкозы/ 12,5 гр. фруктозы). Треть углей - это получается что в сутки потребляется 75 гр углеводов, это уже низкоуглеводная диета.
Я как бэ речь не веду про низкоуглеводную диету, но даже если и низкоуглеводка, и кто то захотел неразумно вписать в диету стакан полноценной колы в ущерб полноценной объемной пищи соответствующей указанному кол-ву углей (25 гр), то если он не будет превышать кол-во углей, оставшихся к потреблению, то ничего страшного не произойдет. А если он потом решит все таки пережрать кол-во углей (что неудивительно, ведь усвоение сладкой жидкости происходит значительно быстрее чем будет усваиваться нормальная пища), то какая то часть глюкозы может утилизироваться в жир, но опять же это произойдет не в первый день.
При нормальном кол-ве необходимых углей (ну пусть это в рационе 200 гр), 25 грамм сахара из стакана колы не сыграют какой либо значительной роли.
 

ты колу на голодный желудок пьешь,отдельно от остальной еды, выждав, как твои гликогеновые депо освободяца,знаешь сколько у тебя глюкозы в крови и тп? и еще,потребляя ограниченное кол-во углей ЗАЧЕМ пить колу,когда есть фрукты и овощи?

я выше на это уже ответил. И я в тысячный раз повторюсь, что я не агитирую за потребление колы, хочется ее пить пей, но понимай какова ее доля в твоем суточном БЖУК. Бездумное потребление любых углеводов в количестве превышающем требуемое (будь то сахар, фруктоза, фрукты, каши, любые подслащенные напитки (кроме тех что используют сахзамы не влияющие на уровень инсулина), и тп и тд).
 
Поэтому я (как и Арсен уже сказал), думаю можно прекращать спор на эту тему. Вредна не кола, а ее бесконтрольное потребление не учитывающее значение и кол-во остальных поступающих в сутки нутриентов.  И каждый сам для себя решает пить сладкие напитки или нет.

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 августа 2013 - 12:07)

[ctjan]

Сам пью соевый протеин, но одна порция и только в дни тренировок.

 

почему соевый?

[Cub]

да , у меня тоже с функцией захвата территорий проблема, цука кока кола виновата

[Quaritch]

да , у меня тоже с функцией захвата территорий проблема, цука кока кола виновата

В кабаке самцы с колой-зеро сгоняют к дальнему краю барной стойки?  

[rihad]

почему соевый?

Full Force MPM. На самом деле там микс трех видов: изолят сои, концентрат сыворотки, концентрат молочного. Скорее всего на 80% соя Цена только у него вменяемая, чистая сыворотка намного дороже. Да и вообще скорее всего и этот не буду брать, пачка творога те же самые 20-30 г. белка без проблем дает примерно по той же цене.

[ctjan]

Я все к чему веду, как обычно, что не так страшен черт как его малюют, и все хорошо в меру.

 

есть качественные характеристики когда не хорошо в меру

 

проблема даже не в том, что проплаченные ученые пытаются нам рассказать как хороша кола, а мол кофе хуже

 

дело в том, что любой продукт вызывает привыкание,  а сладкий продукт вдвойне, формируя тем самым пещевое поведение. Т.е. проще говоря привычку. И отсюда мера перетекает не в меру.

 

все забывают об составе. По мне так лучше выпить натуралного кофе, чем химической колы

Full Force MPM. На самом деле там микс трех видов: изолят сои, концентрат сыворотки, концентрат молочного. Скорее всего на 80% соя Цена только у него вменяемая, чистая сыворотка намного дороже. Да и вообще скорее всего и этот не буду брать, пачка творога те же самые 20-30 г. белка без проблем дает примерно по той же цене.

 

ну так рассуждать, тогда можно весь протеин яичными белками заменить

[rihad]

ну так рассуждать, тогда можно весь протеин яичными белками заменить

Инкубаторскими, да, можно, 7 яиц по цене пачки творога, примерно 4 гр. на белок делает 28 гр, плюс белок из двух желтков еще +6, итого 34 гр. Одно но: кому-то это муторно, варить и отделять, и выбрасывать 5 желтков - кощунство Плюс реальные деревенские яйца примерно вдвое дороже было бы, для кого-то это тоже может иметь значение.

Сообщение изменено: rihad (15 августа 2013 - 12:43)

[ctjan]

Инкубаторскими, да, можно, 7 яиц по цене пачки творога, примерно 4 гр. на белок делает 28 гр, плюс белок из двух желтков еще +6, итого 34 гр. Одно но: кому-то это муторно, варить и отделять, и выбрасывать 5 желтков - кощунство Плюс реальные деревенские яйца примерно вдвое дороже было бы, для кого-то это тоже может иметь значение.

 

это все да, только если для нас критично время усвоения, тогда не заменить ничем, имею ввиду гидроизолят после тренировки и утром

[rihad]

это все да, только если для нас критично время усвоения, тогда не заменить ничем, имею ввиду гидроизолят после тренировки и утром

Кстати по Лайлу (и другим авторам если не ошибаюсь) лучший эффект оказывал посттренировочный микс сыворотки + молочного протеина. Прием сыворотки до трени вроде несколько сомнителен, быстро усвоится, но куда?

[Znatok Ne]

проблема даже не в том, что проплаченные ученые пытаются нам рассказать как хороша кола, а мол кофе хуже

И отсюда мера перетекает не в меру.

все забывают об составе. По мне так лучше выпить натуралного кофе, чем химической колы

Кола в целом и ее переизбыток не полезна для организма, как и практически любого производимого в промышленности газированного сладкого напитка. Собственно как и кофе имеет сомнительную полезность для организма, особенно в долгосрочной преспективе. А кофе с сахаром, уже по сути сильно от колы отличается только лишь отсуствием фосфорной кислоты и красителя из жженого сахара. Но что пить и в каком количестве и при каких исходных или текущих физических и физиологических показателей - это решать нужно самостоятельно и желательно с головой.

И это вопрос самоконтроля и самодисциплины, а так все можно свалить на человеческую слабость, глупость и корысть ученых и производителей, рекламодателей, социум и тп и тд. Есть голова на плечах, то не только в нее ешь, но еще и думай ею. Нет головы, то нечего на зеркало пенять ... и искать виноватых вокруг не включая в этот круг себя любимого.

И вообще ведь каждому свое, каждый ведь сам решает для себя о том количесве вреда который он готов получить сознательно от окружающей его действительности, ну кроме тех моментов, когда вред получаешь независимо от твоего желания (как то воздух которым дышим, шум которым окружены, стрессы, экология, продукты о составе которых до конца мы не можем быть осведомлены и тп и тд).

[Znatok Ne]

Кстати по Лайлу (и другим авторам если не ошибаюсь) лучший эффект оказывал посттренировочный микс сыворотки + молочного протеина

... The ideal protein post-workout is unknown although emerging data suggests that a slower protein such as casein or a mixture of fast/slow proteins such as MPI (or a half and half mixture of casein and whey) might be ideal.

[rihad]

... The ideal protein post-workout is unknown although emerging data suggests that a slower protein such as casein or a mixture of fast/slow proteins such as MPI (or a half and half mixture of casein and whey) might be ideal.

[Znatok Ne]

То есть допускается 0.00001% шанса, а из него выдавить такой шанс о нетрадиционном подходе многого стоит

Главное ведь во всем видеть хорошее, так?

... Идея циклирования протеина глупа изначально. ... И это бесполезная трата времени в конечном итоге...

... Protein cycling was stupid from the get go. Even IF you get some improvement in storage of protein after the fact you have to LOSE body protein getting there in the first place. It's a total and utter waste of time.

В итоге похоже, что твое предположение о том, что Лайл готов допустить факт целесообразности существания идеи циклирования протеинов, не стыкуется с тем что было сказано тебе в реальности. С его стороны скорее, наблюдалось оперирование теми терминами и данными относительно циклирования протеина, которые были предложены в вопросе изначально. Т.е. это как вопрос из разряда: "Можно ли пробить стену головой?", и ответ на него: "Конечно можно попытаться это сделать, и даже если у когото на это хватит дурости, то все равно потом лечить и голову и мыть стену".

[rihad]

Znatok Ne, я это понял так: он допускает возможность прохода большего кол-ва протеина через блокпост занимающийся его окислением и внедрению их в мышечные структуры, однако смысла по его мнению в этом нет, т.к. спустившись на нижний порог потребления белка в день мы все равно потеряем набранные таким образом мышцы. Утверждение спорно если верить исследованиям, собранным в книге Пилона, которые говорят нам о том, что 70-80 гр. протеина + силовой тренинг достаточно для сохранения набранных мышц. Он и работу Пилона считает полной бредятиной, что в принципе характерно.

[WindR]

Кстати по Лайлу (и другим авторам если не ошибаюсь) лучший эффект оказывал посттренировочный микс сыворотки + молочного протеина. Прием сыворотки до трени вроде несколько сомнителен, быстро усвоится, но куда?

А если замешивать на цельном молоке?

[rihad]

А если замешивать на цельном молоке?

Молоко вроде замедлит всасывание, но тогда смысл пить более дорогую сыворотку до трени тем боле сомнителен. Ее пьют чтобы быстро до мышц дошла после трени. Хотя... как Лайл пишет в книге смесь сывороточного и молочного протеина лучший посстренировочный эффект оказала, когда нутриенты особенно нужны, значит как бы не так уж хорош быстрый эффект сыворотки, но и медленный эффект казеина тоже неоптимален... истина как всегда посередине

[rihad]

Чувак закончил свой "bulk" (наборный) цикл... все его поздравляют сколько он набрал и ни один гад не скажет, сколько же он жира нажрал. У него так и стояло: цель 220 фунтов (со 190). Ну не идиот ли.
 
http://thinkmuscle.c...Pull-500/page36

Фтопку такой балк.

[Игорек!]

Чувак закончил свой "bulk" (наборный) цикл...

Рихад, но он же по ХСТ набирал.

 

Ну не идиот ли.

Разве у ХСТ-щников бывают другие результаты?

[rihad]

Игорек, да я сам таким же был, вон на аве. Это не стиль ХСТ. Это идиотский bulk в надежде на последующий cut. Профицит вообще должен умереть как понятие.

Сообщение изменено: rihad (15 августа 2013 - 08:33)

[Игорек!]

Утверждение спорно если верить исследованиям, собранным в книге Пилона, которые говорят нам о том, что 70-80 гр. протеина + силовой тренинг достаточно для сохранения набранных мышц. Он и работу Пилона считает полной бредятиной, что в принципе характерно.

А почему ты веришь этим исследованиям?

Есть же и другие, но тебе интересно только то, что выгодно тебе.

А ты не можешь позволить себе потреблять 2-3 гр. белка на кг.

 

Немного оффтопа.

Ты считаешь каждую копейку. Высчитываешь что донер кебаб по цене за гр. протеина на 3 копейки дешевле гамбургера. Который в свою очередь дешевле на рупь куриной грудки.

Сыворотка для тебя непозволительная роскошь. Пьешь сою.

 

А может зарабатывать надо больше.? В десятки раз. Что бы и в ресторанах мог стейки заказывать и не парица, и мясо покупать и есть по кило в день?

Может тогда и с тренингом проблем не будет на нормальном питании?

 

Еще интересно. Ты с девушками встречаешься?

Они же и в кино хотят, и в театр. И мороженое-пироженое. Это же накладно и не рационально. Верно?

А некоторые хотят в отпуск на моря летать. Подарки, золото, машины. Клубы-куюбы.

Или это все мимо тебя? Жизнь стороной проходит?

[OldBoy]

Не думаю что у Рихада такие уж проблемы с деньгами. Скорее ему просто нравится сам процесс оптимизации (всего). 

[Игорек!]

Серег. Не надо вступаться и впрягаться. За себя отвечай когда тебе вопрос зададут. Пусть рихад ответит. Хотя и так давно всем ясно.

[Игорек!]

Бб это не та тема где есть необходимость в оптимизации.
Хорош куйню морозить.
Взрослый человек сам за себя ответит.

[byaka77781]

,

Надо думать не о том как экономить а о том, как поднять доходы....