Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Наш эксперимент

* * * * * 8 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
759 ответов в этой теме

#361
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Disco
по темпу вопрос - 2 сек позитив, 1 сек статика и 2 сек негатив? травмы не будет из-за низких %ПМ?




#362
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Butt-Head
2 сек. - негатив
1 сек. - пауза внизу
2 сек. - позитив
х - без локаута в ВМТ.

Травмы не будет.
Темп можно варьировать в зависимости от величины амплитуды.

В тренинге ног делал 1 повтор в сгибании на 1 минуту по зонам рычажности - тоже вариант.

#363
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Disco
а что на дельты для нетравмы посоветуете? жим цука все же травмирует. отведения делаю. но достаточно ли одного упражнения в описанном выше режиме?

Disco:

В тренинге ног делал 1 повтор в сгибании на 1 минуту по зонам рычажности - тоже вариант.

а в день травмы как делаете?


#364
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа

Butt-Head:

а что на дельты для нетравмы посоветуете? жим цука все же травмирует. отведения делаю. но достаточно ли одного упражнения в описанном выше режиме?

Я жму гантель одной рукой, второй помогаю в негативе. Без растяга. Только центр и верх + статика. Болей нет.

Сообщение изменено: Monoceps (27 января 2009 - 04:55)


#365
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Butt-Head

Butt-Head:

отведения делаю. но достаточно ли одного упражнения в описанном выше режиме?

вполне.

Butt-Head:

а в день травмы как делаете?

MDT-3 или модификации. (негативная часть).

#366
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
Тренировка двадцать третья. 26.01.2009. нетравматика грудные-трицепс-дельты

1. Жим шт. без крайних частей траектории
70 кг, на подъем ок. 3 сек, опускание - 1 сек. Примерно по 40 сек подход, 10 повторов получалось. 2 подхода. 2-й подход - почти-почти отказ
2. Отжим. на бр-х (позитивы + статика)
30 кг, пр. 6 повторов+статика. Во втором подходе после повторов - отжим. от пола
3. Махи с гант.
7 кг - в верхн и средн. частях+ сразу 4 кг в верхн и средн. частях. Время под нагрузкой получалось ок. 1 мин. Почти до отказа (т. е. под дулом пистолета еще бы повтор-два смог бы осилить)
Таких 2 подхода.
4. Разгиб. р. из-за головы статика.
Техника такая: локоть поднятой руки смотрит вверх (плечо перпендикулярно полу), а предплечье параллельно полу. Сделал по 1 подхода с 14 кг. гант. Получалось по 30 сек.
5. Разгиб. рук на блоке вниз.
Медл. позитив+статика после отказа в двух позициях. В конце каждого повтора - короткая пауза с напряжениеем трицепса.. 1 дроп-сет: 30 кг и 25 кг.

Опять не угадал с величиной нагрузки для грудных - есть постболи небольшие (даже не постболи, а просто "ощущения" напряженности при растяжении, и что-то похожее на несильные судороги при напряжении).
Зато угадал с дельтами - нет постболей. Но вот достаточна ли нагрузка?

Пока буду придержиаться такого практического правила: если в работе в нетравматике в упражнениии сложно исключить негатив (как в жимах лежа), то общую нагрузку на МГ нужно уменьшить. Иначе большое общее кол-во негативных повторов сделает свое дело. Раньше делал 5 подходов на грудные - позитивы+статика, да еще суперсетом с отжиманиями от пола - и ничего. С жимами же получаю постболь.

Диско, у тебя после нетравматических тренировок по жиму потом, после, есть какие-либо ощущения в грудных?

ALL
Более общий вопрос: все ли ощущения в МГ - это признак микротравмирования? Или то, что я описал выше (просто "ощущения" напряженности при растяжении, и что-то похожее на несильные судороги при напряжении) - это может быть и ощущение, нормальное для нетравматики?

Сообщение изменено: Кожуркин (27 января 2009 - 08:40)


#367
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
Кожуркин
зачем по 2 упражнения на грудь и
2 на трицепс?
1 достаточно, но до отказа

я тоже делаю жим лёжа без крайних частей, вот 2 дня назад 140 кг делал на 3-4 повт + форсированный + статика

smile.gif

а отжим на брусьях у меня идёт в тренировке через 7-9 дней как взаимозаменяющее

Кожуркин

Кожуркин:

Более общий вопрос: все ли ощущения в МГ - это признак микротравмирования? Или то, что я описал выше (просто "ощущения" напряженности при растяжении, и что-то похожее на несильные судороги при напряжении) - это может быть и ощущение, нормальное для нетравматики?


помню нам в мед. академии говорили - " медицина - вторая наука по точности после богословия, поэтому слово важнейший препарат для лечения пациента"

Сообщение изменено: Kaчок (07 февраля 2009 - 12:20)


#368
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Monoceps
Андрей писал, что в жимах нет растяга. и что в верхней части работать не надо.
думаю в жимах боль из-за торможения может быть.

Disco
все понял.

Кожуркин
я делаю статику для груди в нетравму. в бабочке. 2 подхода выше крыши. болей нет.
попробуй по Диско нетравму. последнее сообщение на той странице.


#369
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
Butt-Head

Butt-Head:

Андрей писал, что в жимах нет растяга. и что в верхней части работать не надо.
думаю в жимах боль из-за торможения может быть.

В верхней части я работаю без локаута... А тормозить вес нужно плавно, делая небольшую паузу в нижней точке чтобы не было отбива.


#370
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Monoceps
помогая одной рукой - в любом случае не будет отбива. если с отведениями будет что-то не так, то попробую этот вариант.

#371
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
Butt-Head

Butt-Head:

помогая одной рукой - в любом случае не будет отбива.

Ну если второй помагаешь при опускании это не значит что можно кидать снаряд или читингавать для проброса через МТ rolleyes.gif

К вопросу о пост-болях.
Я наконец научился полностью чувствовать когда негатив срабатывает. Когда мышца болеть начитнает еще во время опускания, чувствуешь как она тянется под нагрузкой...
Вот возьмем например опускания на боку на седние дельты. Есть гантели 10 и сразу 12 кг. 12 вроде многовато, а 10 уже вроде мало. Я делал так: Беру 12 - еле торомжу чтобы без завала получилось, и сразу беру 10ку, держу немного в статике, а потом само опускается. Во втором подходе 10х2+1. Сегодня "ощущения" что надо. punk.gif

Сообщение изменено: Kaчок (07 февраля 2009 - 12:20)


#372
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
друзья, я потерял нить...и не чаю найти. Может кто-нибудь в простых словах изложить суть программы? Чтобы в рамках одного поста. Думаю, благодарны будут многие, не только я...

#373
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Monoceps
и 10 не проблема сделать больно. в этом упражнении боль и от 3х10 у меня была офигенная, когда в первый раз делал на пробу. брал 4кг гантели smile.gif
непривычный растяг дельт шибко рулит в этом упражнении.

dr. stalingrad
негативны раз в 3 недели. и поддерживающие позитивные тренировки, между ними.
http://wfit.narod.ru/hvt/main.htm

Сообщение изменено: Kaчок (07 февраля 2009 - 12:21)


#374
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
dr. stalingrad
Эх Док, где ж Вы раньше были. Столько интересного пропустили....

Попытаюсь в двух абзацах, так как понимаем это все мы, простые пользователи. rolleyes.gif

Тренировки делим на Травматику\Нетравматику.
ТРАВМАТИКА- Рост сократительного компонента мышцы.
Причина - микротравмирование в негативной фазе.
Средства: Или Овердлоудные негативы в районе 120 % от 1 ПМ или негативы которые делаем после "выжига" силы вплоть до статической. Когда вес опускается сам.
+ Оверлоудов в том, что все ДЕ включаются одновременно и МТ распределяются синхронно по всем пулам.
Всего негативов на каждую мыш. группу делаем очень небольшое количество. В среднем 4-6.
Травматика делается с перерывами от 14 до 20 (можно и больше) дней. Для того, чтобы сверхкомп прошел до конца, без наложения новых МТ на старые.

НЕТРАВМАТИКА. – Рост несократительных компонентов. Вобщем трата АТФ и работа на закись.
Подбираем движения и исполнение так, чтобы максимально исключить микротравмирование, те обратно травматическим тренировкам. Облегчаем или вообще исключаем нег. фазу, никаких отбивов и взрывных движений. В нижней трети движения (когда мышца максимально растянута) вообще не работаем. Делаем вначале в более слабой части амплитуды, потом в более сильной(JReps). Используем статику, когда поднимать уже не можем. Потом дроп-сеты.
Работаем раз в 4-7 дней.
Там где можем - делаем унилатералкой с гантелей. Второй рукой или помогаем поднять когда цель негативы, или наоборот страхуем фазу опускания, когда они нежелательны.
Это основное. Если что – товарищи поправят...

Сообщение изменено: Monoceps (28 января 2009 - 02:00)


#375
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
спасибо. а как прогрессия? на каждой новой травматичной трене добавляется вес? по сколько? Какая частота тренировок на МГ для нетравматики?

Питание привязано к тренировкам?

#376
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь
И от меня вопрос.

На какие группы мышц делается эта травматика-нетравматика?

Бицепс-трицепс-дельты-грудные-широчайшие или еще ноги-спина присутствуют?

#377
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 620 сообщений

Иванов Юрий:

На какие группы мышц делается эта травматика-нетравматика?

по идее нет ограничений

Иванов Юрий:

ноги-спина присутствуют?

но ноги в качестве травматики подойдет 2+1
то есть поднимать двумя ногами опускать одной: жим ногами, разгибание/сгибание
нетравматика: статика
на спину:
негативные подтягивания, пулловер на станке, если есть 2+1

#378
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
dr. stalingrad
это Вам с Пристом надо пообщаться smile.gif
влезает около 3 нетравматик, между двумя травматиками. перерыв между травматиками - около 3 недель.
про вес - у Диско есть даже % в таблице smile.gif


Иванов Юрий
на любые группы. с ногами, конечно, тяжелее.

#379
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Butt-Head:

на любые группы. с ногами, конечно, тяжелее.


Я имею в виду в проводящемся эксперименте товарища Кожуркина.
На ноги и спину (т.е. столбы) работа проводится или нет?

#380
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 620 сообщений

Иванов Юрий:

На ноги и спину (т.е. столбы) работа проводится или нет?

нет

#381
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

спасибо. а как прогрессия? на каждой новой травматичной трене добавляется вес? по сколько? Какая частота тренировок на МГ для нетравматики?

Я напр. вес не могу на каждой добавлять из-за большого шага гантелей. Поэтому использую двойную прогрессию, или уменьшаю вес во втором сете.
Вообще мы тут к силовым показателям не привязаны. Главное задача - вывести снаряд наверх любым способом и позволить ему самому медленно опускаться независимо от нашей воли в течении примерно 3-4 сек (в зависмости от движения)...

dr. stalingrad:

Питание привязано к тренировкам?

К питанию каких-то особых притязаний нет. Белка хватает 1 - 1,5г на кг веса,
Довольно важным остаются угли, особенно во время и после нетравматических тренировок.

AnatolyR

AnatolyR:

но ноги в качестве травматики подойдет 2+1
то есть поднимать двумя ногами опускать одной:

2+1 означает 2 негатива нонстопом и еще один через секунд 10, когда уровень Кф немного вернется и позволит весу не падать, а медленно опускаться.

Сообщение изменено: Monoceps (28 января 2009 - 06:03)


#382
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 620 сообщений

Monoceps:

2+1 означает 2 негатива нонстопом и еще один через секунд 10, когда уровень АТФ немного вернется и позволит весу на падать а медленно опускаться.

я перепутал название.
техника называется 2/1

#383
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
dr. stalingrad
спасибо. а как прогрессия? на каждой новой травматичной трене добавляется вес? по сколько? Какая частота тренировок на МГ для нетравматики?

Питание привязано к тренировкам?


Прогрессия в весе - я лично специально задачи такой не ставлю, но при возможности добавляю. Как отследить прогресс? Вот хитрый пример: ))))) Сегодня я повторы делал по 6 сек с 45 кг, а в прошлый раз с 42,5 кг, но по 7 сек? Ну и что круче? )))
Важный момент для нетравматики - мы стремимся не поднять вес какое-то число раз, а растянуть время именно РАБОТЫ мышцы до 40-60 сек (чтобы отказ наступил примерно к этим секундам). Но не совсем до отказа доводим. Если же ты заснимешь свои подходы на камеру (если занимаешься по классической схеме), ты увидишь, что, например, в классическом 8-повторном сете общее время под работой - ок. 15 сек. А это большая разница, как понимаешь.

Частота нетравматики - сейчас 5 дней на МГ. Я выдвигал предложение попробовать разав 7 дней, но пока не увидел четких мнений. До весны доделаю по теперешней схеме, а потом попробую сократить - посмотрю.

Питание - я лично особо не заморачиваюсь. Просто ем побольше, чтоб наверняка хватило. Если посмотришь этот топик, то увидишь, что, вроде, хватает ).

ssg-70
Ты как-то не с той стороны смотришь. Какая разница, чем НА БУМАГЕ заканчивется очередной месяц - травматич. или нетравматической тренировкой? Процесс непррывен: травмировали- дали один импульс, нетравматика - другой импульс. Процессы идут паралллельно. Нет такого: травма - ее эффекты догнали нетравмой - закрепили травмой (ты что-то типа того предположил, верно?).
Насчет отдыха - никто не упоминал, что он строго обязателен. Но, очевидно, что если тебя уже с души воротит при одной мысли о гантелях и руки не сгибаются - пора дать себе отдых.

Женя!У нас к дяде Сереже принято на "Вы"(ты просто не в курсе)...

Простите ) Не знал.

roma2
В "нетравке" в основном статика на работу в 1.5 мин. примерна.
Что ты имеешь в виду - статика с доп. весом или просто статические напряжения мышц (позирование)?

ALL
Кстати, канает ли позирование как нетравматика напостоянку? Ну, или - одна нетравматика с доп. отягощением, одна - позирование, чередуя? Все меньше времени на зал тратить...

Сообщение изменено: Kaчок (07 февраля 2009 - 12:21)


#384
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

Кожуркин:

травма - ее эффекты догнали нетравмой - закрепили травмой (ты что-то типа того предположил, верно?).

Очень правильно сказал - так и предположил. Спасибо за пояснения, потихоньку всё раскладываю по полкам.

#385
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Кожуркин:

roma2
В "нетравке" в основном статика на работу в 1.5 мин. примерна.
Что ты имеешь в виду - статика с доп. весом или просто статические напряжения мышц (позирование)?

Евгений! Выставляю вес в 12-15 сек. статики,чтоб по всему пулу,выдерживаю,сбрасываю по 5 кг несколько раз и держу дальше,если "кранты",но время не выработал то: "суперсетом-трисетом" в статике "дожигаю" дальше. Примерно чтоб за 2 мин. вышло,если могу. На "травме" пост-боли имеются.

#386
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений

roma2:

Евгений! Выставляю вес в 12-15 сек. статики,чтоб по всему пулу,выдерживаю,сбрасываю по 5 кг несколько раз и держу дальше,если "кранты",но время не выработал то: "суперсетом-трисетом" в статике "дожигаю" дальше. Примерно чтоб за 2 мин. вышло,если могу.

А почему именно так? Вроде, проскальзывала цифра 40-60 сек, к истечению которых нужно исчерпать запас сил. Или я что-то путаю?

roma2:

На "травме" пост-боли имеются.

А это ты к чему? Что за аспект поясняешь?

#387
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

Кожуркин:

А почему именно так? Вроде, проскальзывала цифра 40-60 сек, к истечению которых нужно исчерпать запас сил. Или я что-то путаю?

Ну вроде он супер- и три- сетами так время под нагрузкой и добирает... Аль нет??

#388
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
Да понятно, что добирает. Но почему до 2-ух минут? Вроде, было ранее - 40-60 сек длительность подхода.

#389
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Кожуркин:

Вроде, было ранее - 40-60 сек длительность подхода.

Прист писал,что до конца исчерпывать запасы энергосубстатов не надо,но мы ж экпериментируем и на одного Приста полагаться не стоит. У него сегодня озарение,а завтра в печке новые таблы и графики горят. У меня просто: "белое-черное",а полутона Диско любит,как истинный почетатель вина.

#390
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
Тренировка двадцать четвертая. 28.01.2009. нетравматика широчайшие-бицепс

1. Подтяг. ш.хв. к гр. (без нижней части траектории и негативов)
2 подх с весом 10 кг.
2. Статика Т-шт.
2 подх. по 30-40 сек. Пр. 80 кг
3. Сгибания молот с гант.
1 подход. 14 кг ср. ч. тр. + статика. + дроп до 10 кг и то же самое
4. Сгибания на блоке
Без нижн. ч. тр. + в верхней ч. тр. 30 кг
2 подхода


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых