820 ответов в этой теме

[Игорек!]

TII
Ну а от жира то удалось избавиться интервалами не натощак?

[Игорек!]

тут ранее ссылку давали, я ее повторю http://www.ironman.r...amp;article=290

Ну и на кой тут уперлась эта попсовая статья?
Разбирать подробно не буду, но пару слов скажу.
1. Остапенко предлагает перед трешей закинуться белком. Дык против этого никто не возражает. Речь же об углях. Они под запретом.
2. Автор грит, что сам он начинает себя куево чувствовать, если не закинится углями. Поверим ему. Впрочем пестато чувствовать себя на трене в его случае означает куево выглядеть ибо результат в плане жиросжигания у самого автора ацтойный. Судя по фотографиям.
В этом плане меня более убеждает пример Е. Мишина, А. Попова и т.д. Т.е. людей имеющих реальный результат. Кстати, Попов писал, что если бы интервалы и т.п. например игра в футбол, приносили результат - он бы непременно их делал. Но кардио для жиросжигания - низкоударная длительная рутиная работа. Натощак разумеется.
3. Умиляет аргументация со сцылкми на "популярные журналы". А сам то Остапенко где пишет? Да еще попутно рекламируя протеин айронмен, как предтренировочное питание.
Журналы то как раз в большингстве статей за интервалку ратуют.
Мне же интересен опыт реальных спортсменов, а не умозрительные заключения журнальных писак, к коим отношу и Остапенко.
А как занимаются спортсмены известно. Ясен куй, что это не интервалы.

[T0r]

Что то все по кругу ходим...все это про кардио уже тысячи раз писали, обсуждали, подтверждали практикой...и все блин, как в лужу пердеть...пузыри прошли и все опять осталось как и было....

Сообщение изменено: T0r (28 сентября 2009 - 07:28)

[TII]

TII
Ну а от жира то удалось избавиться интервалами не натощак?

я их только неделю назад внедрил, ощущения отличные. Примеры бегунов на короткие дистанции, а также есть в зале чел, который просушился скакалкой. Поэтому думаю, что высокоинтенсивное кардио работает, по крайней мере на любительском уровне. У профи, возможно, слишком высокий объем тренинга, чтобы еще силы были на интервалы... вообще кардио делаю после силовой 20 мин., жир уходит. но до кубиков просушиться не получается.

Что то все по кругу ходим...все это про кардио уже тысячи раз писали, обсуждали, подтверждали практикой...и все блин, как в лужу пердеть...пузыри прошли и все опять осталось как и было.... sad.gif

ну и выводы какие

[T0r]

ну и выводы какие

Выводы такие, что людям просто лень прочитать (ну или хотя бы просто пролистать) ветку...

я их только неделю назад внедрил, ощущения отличные. Примеры бегунов на короткие дистанции, а также есть в зале чел, который просушился скакалкой. Поэтому думаю, что высокоинтенсивное кардио работает, по крайней мере на любительском уровне. У профи, возможно, слишком высокий объем тренинга, чтобы еще силы были на интервалы... вообще кардио делаю после силовой 20 мин., жир уходит. но до кубиков просушиться не получается.

Попробуй, никто же не спорит...может ты действительно такой уникум... Но все таки примеры профи (да и любителей) говорят о длительном низкоинтенсивном кардио (именно для того чтобы не сыпалась мышечная масса, а не просто похудании)...про интервалы у профи я не слышал ( если кинешь ссылочку буду признателен)

Примеры бегунов на короткие дистанции ни о чем не говорят...я жил в общаге РГАФК с ребятами чемпионами России и Москвы (они у меня макароны стреляли ) именно на 100м и 200м, да у них были здоровые ляжки но на билдеров ( а тем более просушенных они не тянули нифига...

А тот же самый Бен Джонсон которого приводят в качестве примера жрал столько разной химии на чем и попался кстати, был просто генетическим уникумом.. да и честно на билдера он не тянул никогда, у нас таких ребят было полно в разных видах спорта..просто с хорошей генетикой и низким уровнем жира, которые и никогда и не качались, а выглядели как с обложки...кстати и снимались они для журналов..(как счас помню для спид-инфо например ) и рельефными были даже несмотря на нашу общажную пищу (как правило макароны с тушенкой и доширак)...ээхх молодость молодость ...

ИМХО скакалкой никто не сушится это бред...мы это упражнение использовали для развития общей координации движений и постановки дыхания...и интервалы тоже использовали для развития выносливости , а не для сушки....попробуй конечно...может ты и похудеешь но врядли "без ущерба для мышечной массы" что собственно и обсуждается тут..

Сообщение изменено: T0r (28 сентября 2009 - 08:45)

[dr. stalingrad]

насчет особой роли цикла Кребса в катаболизме белков (мол де цикл "включается" и - прощай, белки..) - ерунда. Цикл Кребса - центральная часть всех аеробных процессов, получение АТФ из Ацетил-КоА с участием кислорода. Он при всех аеробных процессах включается.

Насчет голодного кардио. ИМХО: надо взвесить за и против. Чтоб просто худеть - особой нужды нет (в рамках того, что я уже писал). Большой плюс: позволяет подъедать трудный жир. Ето как раз случай профи. Т.е. для профи - ето один из еффективных протоколов избавления от трудного жира. Если на фоне химии, то потери белка несущественны. Еще один фактор: мы уход жира как раз измеряем по трудному жиру: сколько брюха ушло...

Но белковый катаболизм от голодного бега немалый. И хавать белок до трени - не поможет в том плане, что сведет на нет еффект воздействия на трудный жир. ИМХО лучше ЕКА или йохимбин. ЕКА усилит симпатический выход (читай мобилизацию жира вообще), йохимбин - воздействие на трудный жир. Если с йохимбином - то можно похавать (не зарываясь).

Минусы голодного состояния - катаболизм белка и трудно ноги волочить (т.е. треня имеет меньшую отдачу).

[Кандид]

Минусы голодного состояния - катаболизм белка и трудно ноги волочить (т.е. треня имеет меньшую отдачу).

Т.е. вы считаете, что при 2-3 беговых тренировках по 15-20 мин утром на голодный желудок (плотный завтрак, в основном белок и углеводы, через 20 мин) катаболизм существенно выражен?

[instlex]

я вообще не уверен, что можно эффективно избавляться от жира, не теряя при этом мышечной массы... то есть я уверен в обратном.
причем горят не только мышцы, но и соответствено сила тоже уходит.
единственно, чем могу поделиться из того, что знаю - так это то,ч то кардио лучше делать по утрам, до завтрака, закинувшись до тренировки аминокислотами хорошими.
Только в этом случае будет гореть именно жир, а не сахар в крови. Ведь после завтрака уровень сахара значительно возрастает и за тренировку можно сжечь из всех потраченных килокалорий только 20% за счет жира.
Поэтому важно еще и время проведения кардиосессии, а не только её интенсивность, продолжительность и т.д.

[instlex]

У профи, возможно, слишком высокий объем тренинга, чтобы еще силы были на интервалы...

У профи просто фарм-поддержка не хилая, у них поди все жиры и углеводы потребляемые сразу мышцу растят, а не жировые отложения!
Да и во время кардио закидываются так, что мало не покажется!

[dr. stalingrad]

Т.е. вы считаете, что при 2-3 беговых тренировках по 15-20 мин утром на голодный желудок (плотный завтрак, в основном белок и углеводы, через 20 мин) катаболизм существенно выражен?

разве трудно прочитать предыдущую дискуссию и самостоятельно сделать выводы? имхо проще, чем мне отвечть на возможные комбинации из ситуаций по теме.

Конкретно по вопросу:
-о сжигании трудного жира можно говорить при некоторых критичских продолжительностях работы (45-60мин) - т.е. ето обычная "енергорасходная" тренировка. так к ней и надо относиться - сколько енергии пожжет.
-Еда после бега собьет катаболичскую реакцию.
-Отсутствие еды до трени не даст возможность вложиться в тренировку.

Еда до такой тренировки дала бы больше в плане блокирования катаболизма (хотя условно, больше-меньше... но дала бы точно) и общей енергичности. Что дает отсутствие такой еды? Некоторое облегчение жиромобилизации из-за изначально пониженного содержания глюкозы в крови / инсулина. Но имхо еффект етот нивелируется невозможностью бодро бегать.

Словеса о "пустых депо" вспоминать не надо. Не пустеют они в такой степени (т.е. совсем).

[Игорек!]

dr. stalingrad
А чем определяется категория "трудный жир". Чем "трудный жир" отличается от "легкого" или как его там.
В двух словах если.

Еда до такой тренировки дала бы больше в плане блокирования катаболизма (хотя условно, больше-меньше... но дала бы точно) и общей енергичности. Что дает отсутствие такой еды? Некоторое облегчение жиромобилизации из-за изначально пониженного содержания глюкозы в крови / инсулина. Но имхо еффект етот нивелируется невозможностью бодро бегать.

По своему опыту. В целях сохраннеия мяса пробовал есть до/после трени в разных вариациях.
Топтание на месте. Зато нашел ответ на частенько задаваемый подъебистый вопрос, отчего кардио не эффективно для жиросжигания.

Как только начал делать натощак и выдерживать 2-х часовую паузу после треши - жир начал таять. Временами настолько быстрыми темпами, что спецом вводил быстрые угли в рацион, чтоб вместе с жиром мяса часом не попалить.
Вот и выходит - теория одно, а практика - другое. К вопросу о еде и ингтервалах. К теории о кардио натощак вопросов нет.

[TII]

dr. stalingrad
классно написал, все по полочкам разложил.

вывод - не нужно натощак бегать

еще есть на самом деле проблема нехватки времени. если я, например, работаю с 9 до 18, то получается, что утром я бегать могу только натощак, не будешь ведь бегать сразу после завтрака? Ну а от вечернего бега пользы меньше. Вот и получается, что люди утром по этой причине натощак бегают.

[Игорек!]

классно написал, все по полочкам разложил.

Если это реально поможет по теме топа, тогда можно будет сказать - классно.

вывод - не нужно натощак бегать

Вот будет результат хоть у кого-то по этим рекомендациям, тогда и сделаем выводы.
Пока результаты приносят иные подходы.

[TII]

Вот и выходит - теория одно, а практика - другое.

выходит то, что кардио на разных людей по разному действует. Кто-то нормально может бегать натощак, кто-то сыпется.

Сообщение изменено: TII (29 сентября 2009 - 07:27)

[Игорек!]

TII

поясни, что такое "треши"? Ты после тренировки что ли 2 часа не ешь, а потом бегаешь?

После кардио 2 часа не есть угли.

выходит то, что кардио на разных людей по разному действует. Кто-то нормально может бегать натощак, кто-то сыпется.

Не натощак, а закинувшись аминами, бцаа, изолятом.
Сыпется прежде всего жир. В других случаях может не сыпаться вообще никуя, ни мясо, ни жир. На кой тогда вообще время и силы тратить?

[dr. stalingrad]

трудный жир - ето в котором много альфа-адренорецепторов. В нем ухудшено кровообращение и он хуже мобилизуется. У мужиков он, как правило, на пузе и спине. У теток - на бедрах и заднице.

Не надо делать из любых теоретичских построений однозначные выводы. Я аккуратно пишу везде: взвешивайте, что именно надо. У меня вообще без кардио жир хорошо уходит. Только с 12% стал добавлять потихоньку.

[T0r]

По своему опыту. В целях сохраннеия мяса пробовал есть до/после трени в разных вариациях.
Топтание на месте. Зато нашел ответ на частенько задаваемый подъебистый вопрос, отчего кардио не эффективно для жиросжигания.

Как только начал делать натощак и выдерживать 2-х часовую паузу после треши - жир начал таять. Временами настолько быстрыми темпами, что спецом вводил быстрые угли в рацион, чтоб вместе с жиром мяса часом не попалить.
Вот и выходит - теория одно, а практика - другое. К вопросу о еде и ингтервалах. К теории о кардио натощак вопросов нет. rolleyes.gif

Таже фигня, прям один в один...

трудный жир - ето в котором много альфа-адренорецепторов. В нем ухудшено кровообращение и он хуже мобилизуется. У мужиков он, как правило, на пузе и спине. У теток - на бедрах и заднице.

Не знаю чего там трудного в нем...у меня так он в первую очередь и горит..если уж и с трудом уходит то скорее на щеках ....
Кстати, а "нетрудный" где в таком случае находится ? висцеральный ???

Сообщение изменено: T0r (29 сентября 2009 - 07:44)

[Игорек!]

трудный жир - ето в котором много альфа-адренорецепторов. В нем ухудшено кровообращение и он хуже мобилизуется. У мужиков он, как правило, на пузе и спине.

Выходит, что если медленное кардио натощак лучше всего справляется с трудным жиром, то с легким вообще как 2 пальца об асфальт.
Т.е. это и есть самый эффективный метод жиросжигания.

В общем то с этим и не спорю.

[dr. stalingrad]

с легким не нужно нежрамши бегать...

к висцеральному жиру все ето отношения не имеет. речь исключительно о подкожном. О висцеральном вообще специально думать не надо.

[dr. stalingrad]

Игорек
для сгонки простого жира достаточно создать енергодефицит. Трудный жир может переползать: жир может быть мобилизован в одном месте (простой жир) и отправиться с током крови на переплавку - но его могут перехватить клетки трдного жира и зОхавать. Но ето так, к слову. Штоб такое у мужиков - я не слыхал. У теток - слыхал.

[playboy]

игорек не судите людей по размеру бицепса...

Сообщение изменено: playboy (30 сентября 2009 - 08:43)

[Игорек!]

игорек не судите людей по размеру бицепса...

Людей по размеру бицепса не сужу, только их спортивные/физкультурные достижения в разрезе ББ.
Например, когда грят в этом топике о том как кто-то сыпется от кардио, при этом видишь бицепс условно гря 30 см, хочеццо спросить, а чему там сыпаться? Ну и т.д. Надеюсь понятно о чем я.

[playboy]

Игорек
понятно )) расскажу по другому... намеренно исхудав до 73х кг, в марте этого года я начал набор массы, 3 часа в неделю силовые, 12 часов в неделю аэробика... поэтому я думаю, могу рассуждать о кардио без ущерба мышечной массе
кстати на тот момент силовые были примерно такие: жим че то около 70, присед 90, становая 100

бицепс 34 см

Сообщение изменено: playboy (30 сентября 2009 - 01:15)

[Игорек!]

понятно )) расскажу по другому... намеренно исхудав до 73х кг, в марте этого года я начал набор массы, 3 часа в неделю силовые, 12 часов в неделю аэробика... поэтому я думаю, могу рассуждать о кардио без ущерба мышечной массе
кстати на тот момент силовые были примерно такие: жим че то около 70, присед 90, становая 100

никуя не понял, но

силовые были примерно такие: жим че то около 70, присед 90, становая 100

бицепс 34 см

это зачот

[playboy]

Игорек

тем летом я был 87кг., потом специально похудел до 73кг... и в марте этого года начал опять работу на массу с начальным весом 73 кг...
режим тренировок был такой:
силовые тренировки 3 раза в неделю
аэробные тренировки каждый день по 2 часа, кроме воскр.
вот так)

[roma2]

playboy
Рано тебе:

аэробные тренировки каждый день по 2 часа, кроме воскр.
вот так)

[T0r]

Перечитал еще раз ветку Мишина про кардио..все один в один как и на личном опыте...
http://forum.steelfa...showtopic=22124

Сообщение изменено: T0r (30 сентября 2009 - 09:06)

[Игорек!]

Для тех кто очкует длинного кардио натощак. Мол сыпется и 3 дня ходит разбитый. Да, и при этом еще утверждает, что опосля такого кардио нет отставленного эффекта. Хулиж 3 дня то в себя придти не можешь, хочеццо спросить. Коль так все легко.
В общем такие разговоры - Чушь несусветная.

Вспоминаю свой опыт. Поначалу и 10 минут бега как каторга воспринимались. И выжатый как лимон был. Но организм быстро приспосабливается. Мышцы обрастают митохондриями, что позволяет в дальнейшем легко переваривать нагрузку за счет эффективного использования жиров.
И бег на пульсе 140 воспринимается как легкая прогулка. Я спецом для усиления эффекта до 160 разгонял. Пульс 120 вообще за нагрузку не воспринимал. Потеть только после получаса бега начинал децл.
Так что нет ничего ужасного.

А вот интенсивное кардио или интервалы изматывают гораздо сильней и быстрей. Жор после них накатывает ацкий. Думаю и катаболиз недецкий. А расход энергии незначительный и липолиз толком не раскручивается. Если конечно не час интервалов. Такое кардио адекватно силовой тренировке. Расход гликогена и упадок сил в основном, расход жира минимален. Про раскрученный метаболизм я бы так же не упоминал. Не настолько он раскручен что б эффективно худеть. У меня не удавалось.

Сегодня пробежал часик натощак вечерком. Угли были в обед часов в 12. Бежалось очень легко. Не заиппался вообще. После бега коктейль и все дела. Жора нет (после силовухи или просто без кардио жор у меня аццкий). Думаю связано с тем, что эффективно высвободились жиры, часть ушла на энергетические нужды при беге, часть свободных жирных кислот осталась в плазме крови. Поскольку угли не хавал, эти жиры успешно переработались и удовлетворили энергетич. дефицит. Т.е. и жрать не надо ибо сыт и жир ушел. Ну чем не заиппись.

[playboy]

playboy
Рано тебе:

работа такая...

[T0r]

Вон в журнале у Веселова Истомин говорит, что главный секрет похудания без потери мышечной массы в ГР и тесте