54740 ответов в этой теме

[roninrey]

Олег, не вижу логики в умозаключении этом...
Плюс прикинь: ОВ просела, сила выросла. Прибавлю по мясу? А ФК упали или выросли? Как проанализируешь ситуацию такую?
Моя задача устранить косяки...


 
Не рано?

Если с ССА всё нормально, то не рано. Стаж позволяет. А че, стрёмно?)))

[Олег К]

Еще знаю о бешеной ОВ у гимнастов, так пару первых... http://cs316216.vk.m...HClc80LuFq4.jpg http://cs407118.vk.m...Tb_N5Nsg4ZE.jpg http://www.athleticb...а.jpg http://picnewsday.ru...st_2302132k.jpg

А сколько химии этими гимнастами сожрано?

Ты давай натуралов пости, а не милдроновых эхикофф)))

Вспомнишь Димона, нашего админа сам?

Димон по полночи в стрелялки на компе гоняет, потом на "убитость" жалуется. Режим должен быть у тренирующегося человека.

[Дмитрий Р]

Димон по полночи в стрелялки на компе гоняет, потом на "убитость" жалуется. Режим должен быть у тренирующегося человека.

напомнить,что я спал по 5-6ч годами и стройка еще?

[Олег К]

напомнить,что я спал по 5-6ч годами и стройка еще?

Тебе до димоновых лет ещё 2 пятилетки жить 

[Balgo]

Я отвечаю

Извини, в эзоповой фразе про ОВ, С не заметил )

[Дмитрий Р]

Тебе до димоновых лет ещё 2 пятилетки жить

Стало быть 20 лет назад он амбалом был или здоровьем пышал?

зы. давай завязывать со спором. Ок? Ты во всем прав- если так надо.

 

Если с ССА всё нормально, то не рано. Стаж позволяет. А че, стрёмно?)))

Ну будем пробовать.

[roninrey]

В Азы )))ОВ - мультипликатор работы. Нашей, не побоюсь этого слова аутентичной ББ работы, нагрузки. Отражает частоту тренинга, при сравнительно тех же СВ и С. А частота работы/нагрузки - ведущий параметр. Я уж не говорю, что сравнивать ОВ силовых видов спорта и выносливостных видов - нонсенс. Мораль проста - когда не фурычит аутентика, тренинг не получается. С чего бы ему получаться? Поэтому, что игнорируется аутентика, и притягиваются за уши близкородственные по ФК виды, обычно - ПЛ. Отсюда и процентовка, я её даже в Азах видел, и локомоции упражнений. Эрзац-"тренинг", короче.

Сообщение изменено: roninrey (15 марта 2016 - 10:14)

[Олег К]

Стало быть 20 лет назад он амбалом был или здоровьем пышал? зы. давай завязывать со спором. Ок? Ты во всем прав- если так надо.

Ну ёпта, Димон, конечно самый показательный пример)))

И эта...20 лет назад он плаванием занимался, это тебе реальный ОВ, а не куй собачий 

[Balgo]

Димон, конечно самый показательный пример

Кто это?

[Олег К]

Кто это?

Одми из прерий

[Balgo]

Олег К,

У мну старшая сейчас плаванием занимается, в тренажерке их немало гоняют.

[Олег К]

Олег К, У мну старшая сейчас плаванием занимается, в тренажерке их немало гоняют.

Димарь хотел сказать, что у Димончика сейчас ОВ никакой нету, а не тогда.

Привел крайний пример. А промеж тем я не утвержал, что никакой общей выносливости при занятиях с железом не надо. Надо, конечно, но не столько. 

Это вспомогательное качество, а не основное. Например, можно прогрессировать в специализациях, просто удерживая мышечную массу других групп.

А под это не надо большого тренировочного объёма в целом и следовательно аццкой ОВ.

[Balgo]

Димарь хотел сказать, что у Димончика сейчас ОВ никакой нету, а не тогда. Привел крайний пример. А промеж тем я не утвержал, что никакой общей выносливости при занятиях с железом не надо. Надо, конечно, но не столько. Это вспомогательное качество, а не основное. Например, можно прогрессировать в специализациях, просто удерживая мышечную массу других групп. А под это не надо большого тренировочного объёма в целом и следовательно аццкой ОВ.

Не знаю есть или нет утверждать, чего не знаю не буду.

 

Олег, выносливость нужна в любом виде спорта, при любой физической работе.

В данном случаи речь  - наработали выносливость, подтягиваем силу и т.д.

Надеюсь скрытых смыслов не увидишь.

[roninrey]

В Азы: ОВ - наиболее ёмкое ФК. Через него можно хорошо сработать и по СВ и по С. Ну да это уже квалифицированный разговор, а это уж точно не предполагается, в нашем общении.)))
Как говорит одна знакомая - "Ни до кого балакать!".)))).

[roninrey]

Искал пост, где меня наш коллега, возобновивший тренировки, спрашивал по поводу того, что я начал больше внимания уделять жиму лёжа и прочее.
В общем, примерно на тему - не пересмотрел ли я начальный этап тренинга, если я правильно понял, ситуацию. Нет, никоим образом. Вопрос серьёзный, фундаментальный, практически.
Наверное, мои подходы к продвинутой стадии тренинга - тому причина, этим вопросам. Так что стоит объясниться. Тем более, это уже не впервые, подобные вопросы.
На самом деле тренинг форматируется совершенно предметными задачами. Задачи, тренинговые, на начальной стадии тренинга:
1. развитие ССА.
2. изучение и наработка техники выполнения упражнений, ВСЕХ упражнений, применяемых в данной версии.
3. правильное, выгодное формирование МГ.
4. обеспечение баланса мыщечного развития.
5. наработка стартового/начального уровня тренированности как набора ОВ, СВ, С.
6. тестирование основных МГ по поводу отзывчивости.
7. контроль жировой подкожной прослойки, её нормализация.
8. нормализация массы тела.
9. мышечное развитие, как возможный бонус. Не принципиальная позиция на начальном уровне подготовки.

Дело в том, что в спорте никто и нигде ничего просто так не поднимает, не пробегает, не проплывает. Всё подчинено целеполаганию. Дилетантов от интернет-спорта размер спортивных нагрузок, похоже, просто шокирует. А незнание элементарных смыслов спортивной тренировки генерирует ложное понимание огромности, читай НЕНУЖНОСТИ больших объёмов работы. На самом деле объёмность любой спортивной тренировки генерируется и размером целей, предельностью целеполагания и многозадачностью тренировочного процесса.
Для решения тех, вышеперечисленных задач применяем всего-то 4 тренировки по 8 упражнений по 5 подходов по 8-10 повторений. На самом деле - это совсем немного, для спортивной тренировки. Если кто-то скажет, мы не спортсмены... Поясню. Да, вы, может, и не спортсмены, вот только никакой иной тренировочной практики, технологически состоятельной, кроме спортивной, её просто нету. По факту - нету.
Так вот. На самом деле этот так называемый вводный тренинг, он не то, что мал и краток, он крайне мал и чрезвычайно краток. И решение мною перечисленных задач оно возможно только потому, что все эти задачи решаются одновременно и синергично. ССА развивается большим количеством используемых упражнений, что обеспечивает проработку/развитие суставов и связок наиболее гармонично, под разными углами, с разными весами. Форма МГ. В значительной степени форма МГ коррелируется. Для корреляции нам опять же нужен богатый технический, упражненческий арсенал. Развитие ФК как тренированности.Нужно, опять же, много и разных упражнений. Просто потому, что применение бОльшего количества упражнений в конечном счете быстрее развивает ФК. Вначале этот параметр - использование бОльшего количества упражнений будет иметь меньшую динамику по росту силы, что нам выгодно, на самом деле, вначале тренинга. Позже - обеспечит хорошую динамику развития СВ. Думаю, это связано с тем, что применение бОльшего количества упражнений лучше развивает нервно-мышечные связи, невральную составляющую. В общем, тема очень и широкая и глубокая. Контроль подкожной жировой - также требует бОльшего количества упражнений. Тестирование МГ по поводу восприимчивости нагрузки, отзывчивости - также требует большого количества упражнений, в практике.
Локализация технического арсенала, упражнеческого, использование малого количества упражнений - это и спекуляции по поводу развития силы, и просто дикая некомпетентность, самая жуткая фейковость тренинга.

Еще. Почему так много упражнений, почему "много" тренировок? Есть абсолютная позиция по этому вопросу. Аутентичность ББ. Только не надо про круглую Землю и Коперника.)))) Моя личная если хотите конгруэнтность по этому поводу ну совершенно не помешала мне дополнить, насколько это было в моих силах и понимании тот первоначальный аутентичный подход к тренингу, который стал мне известен в своё время из работ прежде всего Георгия Тенно и Юрия Сорокина. А позже - из текстов редакций Владимира Шубова и Леонида Остапенко. Эти источники - они первичны, это и есть аутентика. И всё это выверено и отработано на практике многие тысячи раз. И мною лично и многими другими коллегами. Так что начальный этап тренинга - я не вижу ни необходимости, ни возможности что-то там менять.
А продвинутый уровень - он развивает до предела все заложенные смыслы, заложенные в начальном этапе. Естественно - до полного их отрицания. Совершенно, опять же, классический случай. Диалектика, блин.... )))))

[Александр Бирюков]

доброе утро!

 

Владимир Иванович, с той недели планирую уходить на многоповторку, до этого занимался почти 3 месяца по 4х дневной схеме из Вашей книги, с некоторыми собственными добавками.

 

I. Спина, дельты.

1. тяга среднешироким хватом к груди 5х6;
2. тяга гантели 5х(8+8)
3. тяга нижнего блока 2х8;3х6;
4. разведения гантелей стоя в наклоне 5х8
5. жим стоя 5х8
6. жим гантелей сидя 5х8
7. разведение гантелей в стороны 5х8
8. отведение гантелей вперёд 5х8
9. молотки 5х20

 

II. Ноги, грудь.

1. жим ногами в тренажере  5х10
2. сгибания ног 5х10
3. разгибания ног 5х10
4. жим лежа среднешироким хватом 5х10
5. жим лежа узким хватом 5х10
6. грудное сведение гантелей на наклонной скамье 5х10
7. трицепс одной рукой обратным хватом 5х10
8. трицепс в тренажере 5х10
9. гиперэкстензии 4х10

III. Спина, дельты.

1. тяга среднешироким хватом к груди 5х10
2. тяга Т-грифа 5х10
3. тяга нижнего блока 2х8;3х6;
4. разведения гантелей стоя в наклоне 5х10
5. разведения гантелей в стороны 5х10
6. жим стоя 5х10
7. жим гантелей сидя 5х10
8. подъем гантель на бицепс 5х10
9. подъем на бицепс на нижнем блоке 5х20

 

IV. Ноги, грудь.

1. жим ногами в тренажере  5х8
2. сгибания ног 5х8
3. разгибания ног 5х8
4. жим лежа 5х8
5. жим гантель лежа 5х8
6. кросовер 5х8
7. разгибание из-за головы на трицепс 5х8
8. трицепс канатной рукоятью в тренажере 5х8
9. гиперэкстензии 4х10

 

подскажите:

- имеет-ли смысл менять набор упражнений или достаточно перевести в режим 5х15? также рассматриваю вариант (мне он нравится больше) работать по схеме 20-16-12-8-6 повторов в упражнении (пирамида)

- добавить-ли кардио, минут 20-25 на эллипсе, после 1.5 часов силовых? для ускорения эффекта жиросжигания

[Дмитрий Р]

Верх.

Тяга нижнего блока 3х15-50 3х12-60 3х10-70 3х8-80 3х6-90

Тяга в наклоне 2х15-50 2х12-60 2х10-70 2х8-80 2х6-90

Жим сидя гантелей 4х12-(19+19) 3х10-(22+22) 3х8-(26+26)

Суперсет: отведение в сторону стоя+отведение в сторону в наклоне 5х(10+10)-7,5

Жим наклонный 5х10-50

Разводка наклонная 5х8-(16+16)

Спина тяжело, грудь легко, дельты-подготовка к тяжелой трене с локомотивным жимом в пятницу. По ощущениям почему-то отведениями дельты убило и запампило капитально.

[roninrey]

доброе утро!
 
Владимир Иванович, с той недели планирую уходить на многоповторку, до этого занимался почти 3 месяца по 4х дневной схеме из Вашей книги, с некоторыми собственными добавками.
 
I. Спина, дельты.

• 
  
• тяга среднешироким хватом к груди 5х6;
• тяга гантели 5х(8+ 8)
• тяга нижнего блока 2х8;3х6;
• разведения гантелей стоя в наклоне 5х8
• жим стоя 5х8
• жим гантелей сидя 5х8
• разведение гантелей в стороны 5х8
• отведение гантелей вперёд 5х8
• молотки 5х20

II. Ноги, грудь.

• 
  
• жим ногами в тренажере  5х10
• сгибания ног 5х10
• разгибания ног 5х10
• жим лежа среднешироким хватом 5х10
• жим лежа узким хватом 5х10
• грудное сведение гантелей на наклонной скамье 5х10
• трицепс одной рукой обратным хватом 5х10
• трицепс в тренажере 5х10
• гиперэкстензии 4х10

III. Спина, дельты.

• 
  
• тяга среднешироким хватом к груди 5х10
• тяга Т-грифа 5х10
• тяга нижнего блока 2х8;3х6;
• разведения гантелей стоя в наклоне 5х10
• разведения гантелей в стороны 5х10
• жим стоя 5х10
• жим гантелей сидя 5х10
• подъем гантель на бицепс 5х10
• подъем на бицепс на нижнем блоке 5х20

IV. Ноги, грудь.

• 
  
• жим ногами в тренажере  5х8
• сгибания ног 5х8
• разгибания ног 5х8
• жим лежа 5х8
• жим гантель лежа 5х8
• кросовер 5х8
• разгибание из-за головы на трицепс 5х8
• трицепс канатной рукоятью в тренажере 5х8
• гиперэкстензии 4х10

подскажите:
- имеет-ли смысл менять набор упражнений или достаточно перевести в режим 5х15? также рассматриваю вариант (мне он нравится больше) работать по схеме 20-16-12-8-6 повторов в упражнении (пирамида)
- добавить-ли кардио, минут 20-25 на эллипсе, после 1.5 часов силовых? для ускорения эффекта жиросжигания

Вся прога, с вашей коррекцией - всё равно в наших нагрузочных координатах, вы не вышли за рамки ОТ. ))) Ротация упражнений - это обычная, постоянная практика. Постоянная составляющая контекста, так что однозначно, - стоит. Обеспечивает более гармоничное воздействие на ССА, расширяет технические возможности атлета, помогает в потенциале добиваться лучшей формы МГ. Психоэмоциально - тоже помогает, освежает, так сказать. По поводу рассматриваемых вами вариантов дальнейшей работы - или по 15 или в пирамиде - и то и другое - рабочие адекватные режимы, как я понимаю, с целью жиросжигания. Оба - рабочие. Сказать, какой вариант более актуален, именно для вас, в текущий момент - не могу. Нет достаточных данных, я бы так сказал. Поэтому можете смело использовать тот, что субъективно больше греет душу.
Кардио - хорошая вещь. На фоне 4-х тренировок - вполне нормальная практика. Удачи!)))

[Дмитрий Р]

У меня вопрос- а что там с ногами? А то всего 3 упра и то на тренажерах...

[Александр Бирюков]

roninrey,СПАСИБО!

 

Дмитрий Р,да, глобального упора на ноги нет, но меня в настоящее время все кроме икр устраивает

[Дмитрий Р]

Ноги.

сгибания 1 ногой 5х(10+10)-10кг-надо было больш

рывковая 5х8-80-для разнообразия

подъём на снкои соя 3х30-50 3х25-70 3х20-80 3х15-90 3х12-100-норм

осел 3х30-40 3х25-45 3х20-50 3х20-55 3х20-60-легко, вообще с ослом наверное завяжу временно...блины цепями обдираю сильно(

скручивания двойные 5х15

время 80 минут.

[Balgo]

сгибания 1 ногой 5х(10+10)

В блоке делаешь?

[Дмитрий Р]

Пока да. Ведущее упро сгибания 2 ногами, это в легкой трене эксперименты.

Зы. Не видел вопроса просто...

[Balgo]

Дмитрий Р,

Если упор для колена есть то должно нормально быть.

[Дмитрий Р]

Верх

Подтяги 5х10

Тяга верхнего блока 5х8-60

Жим сидя гантелей 3х15-(16+16) 3х12-(19+19) 2х10-(22+22) 3х8-(26+26) 3х6-(29+29)

Суперсет:

Разводка стоя+ разводка в наклоне 2х15-(8+8) 2х12-(10+10) 2х10-(12+12) 2х8-(14+14) 2х6-(16+16)

Жим лёжа 4х12-60 3х10-70 3х8-70-потерял время на гантелях, поэтому уплотнял, отдых малый+фон от жимов на дельты,в итоге хватило и 70.

Суперсет:

Разгибания на блоке 5х10-20

+подъём на биц 5х10-30

Время 90 минут. Все хорошо.Дельты довольны)

[Дмитрий Р]

Последняя треня недели:

Сгибания 4х12-20 3х10-25 3х8-30

Мертвая 5х10-60 5х8-80-вес небольшой, все в бб.
Подъём на носки стоя 4х25-60 4х20-70 4х15-80 4х15-90 4х15-100

Двойные скручивания 6х20-поскольку время позволило решил чтуь больше надавить на пресс.

Время 80 минут.

[Дмитрий Р]

Ну и краткий миниотчет за неделю.

ПН

тяга нижнего блока 4х12-60 3х10-70 3х8-80

подтяги 5х10

жим лёжа 3х15-50 3х12-60 3х10-70 3х8-80 3х6-90

разводка наклонная 5х10-(16+16)

отведение в сторону 5х(8+ 8)-7,5

Суперсет:

разводка стоя+разводка в наклоне 5х10-(12+12)

Суперсет:

разгиабния на блоке 5х10-20

подъём на биц 5х10-30

90 минут ровно. Условно: грудь-тяжело, спина-средне, дельты-легко, руки-очень легко)

 

ВТ

Сгибания 3х15-15 3х12-20 3х10-25 3х8-30 3х6-35

Мертвая 2х15-50 2х12-70 2х10-90 2х8-110 2х6-120

Присед в рывковом 5х10-40

Икры стоя 2х30-50 2х25-70 2х20-80 2х15-90 2х15-100

Двойные скручивания 5х15

85 минут, начал то бодро, сгибания только последние сеты упираясь, мертвая первых сетов 6 как пустой гриф, а к икрам в ногах появилась мелкая дрожь)

Условно ноги-тяжело, все остальное легко.

 

СР

Тяга нижнего блока 3х15-50 3х12-60 3х10-70 3х8-80 3х6-90

Тяга в наклоне 2х15-50 2х12-60 2х10-70 2х8-80 2х6-90

Жим сидя гантелей 4х12-(19+19) 3х10-(22+22) 3х8-(26+26)

Суперсет: отведение в сторону стоя+отведение в сторону в наклоне 5х(10+10)-7,5

Жим наклонный 5х10-50

Разводка наклонная 5х8-(16+16)

Спина тяжело, грудь легко, дельты-подготовка к тяжелой трене с локомотивным жимом в пятницу. По ощущениям почему-то отведениями дельты убило и запампило капитально.

 

ЧТ

сгибания 1 ногой 5х(10+10)-10кг-надо было больш

рывковая 5х8-80-для разнообразия

подъём на снкои соя 3х30-50 3х25-70 3х20-80 3х15-90 3х12-100-норм

осел 3х30-40 3х25-45 3х20-50 3х20-55 3х20-60-легко, вообще с ослом наверное завяжу временно...блины цепями обдираю сильно(

скручивания двойные 5х15

время 80 минут.

 

ПТ

Подтяги 5х10

Тяга верхнего блока 5х8-60

Жим сидя гантелей 3х15-(16+16) 3х12-(19+19) 2х10-(22+22) 3х8-(26+26) 3х6-(29+29)

Суперсет:

Разводка стоя+ разводка в наклоне 2х15-(8+ 8) 2х12-(10+10) 2х10-(12+12) 2х8-(14+14) 2х6-(16+16)

Жим лёжа 4х12-60 3х10-70 3х8-70-потерял время на гантелях, поэтому уплотнял, отдых малый+фон от жимов на дельты,в итоге хватило и 70.

Суперсет:

Разгибания на блоке 5х10-20

+подъём на биц 5х10-30

Время 90 минут. Все хорошо.Дельты довольны)

 

СБ

Сгибания 4х12-20 3х10-25 3х8-30

Мертвая 5х10-60 5х8-80-вес небольшой, все в бб.
Подъём на носки стоя 4х25-60 4х20-70 4х15-80 4х15-90 4х15-100

Двойные скручивания 6х20-поскольку время позволило решил чтуь больше надавить на пресс.

Время 80 минут.

 

Итого, 6 треней по 50 сетов в трене верха и 45/46-низа, время в коридоре 80-90 минут, тонны и средние веса не знаю, на каждую МГ-три трени(Т-С-Л), набор упров,их порядок, повторный в некотрой(приличной) степени интуитивный-просто оговорены общие/глобальные вопросы, акценты видны из записей треней.

По питанию-не знаю как охарактиризовать...Короче, ккалорийность в коридоре 2950-3450ккал, в зависимости от аппетита, нагрузок. основа рациона-макароны, рис, курицы, сыр, творог, яйца,немного овощей и фруктов, убраны явно жирные продукты, быстрые угли, 6 приемов пищи-3 больших и 3 перекуса. И вот на всем этом обилии я нередко хочу жрать.

[otets]

Еще знаю о бешеной ОВ у гимнастов, так пару первых...

http://cs316216.vk.m...HClc80LuFq4.jpg

http://cs407118.vk.m...Tb_N5Nsg4ZE.jpg

http://www.athleticb...

http://picnewsday.ru...st_2302132k.jpg

 

Что что, а руки и плечи у гимнастов просто бомба.

Особенно форма рук мне их нравится. Она другая, не похожая на "билдерскую"...

Видно, что основная пахота приходиться у них на плечи и руки.

[глебанич]

Здрасти Владимир Иванович я друг Карева ви нам помогали составить программу на спину и ноги вот закончел 6 дневный цикл на спину 5 недель Вы там говорили что после этава нада 3 недельний отдих что можете посоветовать на ети 3 недели

[Олег К]

Что что, а руки и плечи у гимнастов просто бомба.

Особенно форма рук мне их нравится. Она другая, не похожая на "билдерскую"...

Видно, что основная пахота приходиться у них на плечи и руки.

Вот так выглядят НАТУРАЛЬНЫЕ руки и всё остальное у гимнастов.

Т.е. никак по меркам бодибилдинга 

Миниатюры

•