Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#38731
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 095 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Сашо против разгрузок в тренировках. А применение более легких, но аналогичных трень называет периодизацией. Все как всегда.

Sasho:

а периодизация это не вариативность нагрузки?

 

Каждая периодизация означает вариативность. Но не каждая вариативность -периодизация. Вариативность -более общее понятие. 



#38732
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 748 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

sandwolf77 писал 11 Нов 2019 - 19:31:

Сашо против разгрузок в тренировках. А применение более легких, но аналогичных трень называет периодизацией. Все как всегда.

 

 

Каждая периодизация означает вариативность. Но не каждая вариативность -периодизация. Вариативность -более общее понятие. 

Справедливости ради, возможно, в зарубежной литературе все одно - периодизация. 



#38733
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 095 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

aid писал 11 Нов 2019 - 20:18:


Справедливости ради, возможно, в зарубежной литературе все одно - периодизация.

коллега, возможно в зарубежной литературе и фазу ресстягивания называют негативом, но мы то здесь. "А разве вы амерыканэц,товарищ конструктор?"

#38734
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Отлично, значит периодизация в бодибилдинге вообще не нужна.

#38735
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

aid:

в зарубежной литературе все одно - периодизация.

sandwolf77:

в зарубежной литературе и фазу ресстягивания называют негативом

 

Злобные русские ... напридумывали терминов, а им расхлебывай.



#38736
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Так и есть. Придумали какого-то селуянова, который не качается, но почему-то все пытаются по нему накачаться, ни у кого ещё не получилось, но все равно пытаются. Из серии загадки мира

#38737
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Sasho писал 11 Нов 2019 - 20:56:

Отлично, значит периодизация в бодибилдинге вообще не нужна.

 

Написано несколько иное. Пишут что на начальном этапе периодизация особо не влияет. На опытном уровне влияет. Причем нелинейная у опытных эффективней линейной. Как то так.



#38738
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Graph-of-declining-muscle-mass-with-age-

 

Мы видим четкую тенденцию к снижению. В дополнение к этому Mitchell et al. (2012) предполагают, что мы теряем ~ 5% мышечной массы за десятилетие, начиная где-то в конце двадцатых. Tan et al. (2012) сообщают, что масса скелетных мышц снижается с ~ 45% от общей массы тела в наши поздние двадцатые годы до ~ 27% в 70 лет. Этот результат очень похож на результат Митчелла. Другие исследовательские группы приводят более драматичные цифры. Они говорят, что мы можем терять 0,5-2% мышечной массы в год, начиная с тридцатых / ранних сороковых 1 2 3 . Одно исследование фактически сообщает, что мужчины, наблюдаемые в возрасте 15-83 лет, начали атрофироваться после 25 лет ( McLeod et al., 2016 ) !!! Глядя на эти исследования вместе, я думаю, можно с уверенностью предположить, что люди могут потерять мышечную массу в возрасте за тридцать.

 

В дополнение к мышечной атрофии мы теряем силу с возрастом. Ниже приведена иллюстрация от Delmonico et al., 2009. На левом графике вы можете видеть, что люди, которые потеряли мышечную массу при старении, также стали намного слабее. С правой стороны испытуемые набирали мышечную массу, но все же теряли силу.

 

Longitudinal-study-of-muscle-strength-qu

Поэтому исследователи теперь считают, что существуют и другие механизмы, которые влияют на силу помимо мышечной массы. Эти механизмы ослабляются с возрастом, так что даже если вы поддерживаете или увеличиваете мышечную массу, вы обязательно станете слабее



#38739
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

oscid:

В дополнение к мышечной атрофии мы теряем силу с возрастом. Ниже приведена иллюстрация от Delmonico et al., 2009. На левом графике вы можете видеть, что люди, которые потеряли мышечную массу при старении, также стали намного слабее. С правой стороны испытуемые набирали мышечную массу, но все же теряли силу.

Ну капец, еще не накачался, сильнее толком не стал, а уже стареешь и теряешь те мелкие крупицы, что набрал за десятилетия тренинга :(



#38740
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

merQ писал 12 Нов 2019 - 05:16:

Ну капец, еще не накачался, сильнее толком не стал, а уже стареешь и теряешь те мелкие крупицы, что набрал за десятилетия тренинга :(

 

Жизнь - боль!



#38741
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

oscid писал 12 Нов 2019 - 05:17:

Жизнь - боль!

И люди в ней - аксоны.



#38742
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Quote

Один метаанализ показывает, что более высокая интенсивность в большей степени повышает силу у пожилых людей ( Peterson et al., 2010). Последующий обзор тех же авторов показал, что большие объемы лучше для гипертрофии у пожилых людей ( Peterson and Gordon, 2011 ).



#38743
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 748 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Sasho писал 11 Нов 2019 - 20:56:

Отлично, значит периодизация в бодибилдинге вообще не нужна.

Сашо, так ты не написал, как варьируешь нагрузку? Снижаешь число подходов, число повторов?



#38744
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 748 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Sasho писал 11 Нов 2019 - 22:58:

Так и есть. Придумали какого-то селуянова, который не качается, но почему-то все пытаются по нему накачаться, ни у кого ещё не получилось, но все равно пытаются. Из серии загадки мира

как не качается, если 155 без разминки жмет?



#38745
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 246 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

aid:

Снижаешь число подходов, число повторов?

думаю - веса снижает. а объём - константа.



#38746
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 095 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

aid:

Сашо, так ты не написал, как варьируешь нагрузку? Снижаешь число подходов, число повторов?

он еще не придумал, как это назвать, чтобы все неправильно поняли. а он такой раз - выходит гордо и объясняет,что имел ввиду совсем другое. 

#38747
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

И активация волокна, и Н+, и АК пул и даже "свободный" Кр- уже есть в мышцах, даже во время сна.


Согласен. Нужно понимать, что аргументация "кишочками" - всегда вторична. СНАЧАЛА создаётся тренинг - те самые подходы, повторения, частота нагрузок, их вариативность (периодизация) - и ТОЛЬКО ПОТОМ (при желании) под готовый тренинг подводится "кишочная" аргументация. А не наоборот.

Шарлатаны от Селуянова пытаются убедить нас в обратном, но дурачков, верящих в это - мало.

Ну и, возвращаясь к пункту №1 - необходимо выяснить, А КТО АВТОР данного тренинга и эффективен ли он для кого-то ещё, кроме него.

Как я понимаю, автор тренинга - отнюдь НЕ Селуянов. Он лишь ширма. И лицо, вовлечённое в мошенническую схему. Истинный автор скорее всего некто типа Александра Грачёва - то есть атлет на фармакологии. Со всеми вытекающими выводами рабочести данного тренинга на "нон-респондерах" - натуралах со стажем более 2-х лет.

#38748
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Sasho:

а периодизация это не вариативность нагрузки?

 

Dr. Israetel о том, что такое периодизация и как ее строить



#38749
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

oscar:

Dr. Israetel

 

Он доктор, ему можно верить... (иначе кому вообще!?).

 

P.S. Вот как Бомпа не правильно перевел сам термин, так они его и эксплуатируют уже столько лет.

С одной стороны молодцы, последовательность мышления и преемственность знаний, а с другой ... одна ошибка в основании и пирамида превращается в Пизанскую башню.



#38750
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 095 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Disco:

P.S. Вот как Бомпа не правильно перевел сам термин, так они его и эксплуатируют уже столько лет. С одной стороны молодцы, последовательность мышления и преемственность знаний, а с другой ... одна ошибка в основании и пирамида превращается в Пизанскую башню.

Александр. не расскажите о чем речь? В чем путаница в терминах и как это влияет? Интересно.

#38751
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Насколько я помню самое общее определение периодизации это периодическое изменение тренировочных параметров для улучшения физических качеств. Если так то любое изменение чего либо может считаться периодизацией, включая к примеру снижение нагрузки во второй день тренировки на неделе

#38752
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR:

Если так то любое изменение чего либо может считаться периодизацией, включая к примеру снижение нагрузки во второй день тренировки на неделе

"Периодизация" - от слова "период".

Это должно быть запланировано и проводиться с некоторой установленной периодичностью.

Если мы тренируемся по ощущениям - накидываем, когда можно, сбрасываем, когда необходимо - это не периодизация. 



#38753
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

merQ:

Это должно быть запланировано и проводиться с некоторой установленной периодичностью.

Допустим.
Тогда если я всегда делаю второй день легче чем первый это периодизация?

#38754
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

merQ:

Это должно быть запланировано

с чего это?

#38755
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 13 Нов 2019 - 06:26:

Насколько я помню самое общее определение периодизации это периодическое изменение тренировочных параметров для улучшения физических качеств. Если так то любое изменение чего либо может считаться периодизацией, включая к примеру снижение нагрузки во второй день тренировки на неделе

 

Наверное все же изначально (ИМХО) смысл вкладывался в изменение характера нагрузки (режима работы, направленного на развитие конкретного ФК), а не любое изменение тренировочных параметров.



#38756
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

sandwolf77:

Александр. не расскажите о чем речь? В чем путаница в терминах и как это влияет? Интересно.

 

Путаница не в терминах (точнее не столько в них) сколько в положении наблюдателя по отношению к системе.

Со времен товарища Бомпы в "европейской традиции" наблюдатель, рассматривающий процесс периодизации, помещен внутрь системы (я предполагаю, что ввиду не коректного перевода литературы СССР), а в советской школе он находился (как бы) снаружи, во вне.

 

 

Ну, по аналогии, представьте как разные "наблюдатели" будут описывать смену дня или времен года на нашей планете.... .

Один будет смотреть на этот процесс стоя на Земле, а второй с орбиты Ориона.

 

Первый будет называть увеличение светового дня линейной периодизацией, а второй будет видеть закономерный периодически возникающий процесс, вызванный сближением орбиты планеты со звездой, причем во вращательном движении спиралевидной формы (т.е. причины).

 

Для первого смена дня и ночи будет "микроциклом", а для второго лишь закономерным процессом, связанным с вращением планеты вокруг своей оси (опять, анализ следствия и понимание причины явления).

 

И так далее.

Разные точки наблюдения - разное понимание одних и тех же процессов.

Предсказательность их тоже, соответственно, разная.

 

Первый будет строить периодичность системы на основе сбора статистических данных (чем западная наука усиленно и правомерно занимается), а второй будет строить прогноз на основе расчета траектории движения планеты (заметьте, у нас с 70-ых годов вводится понятие моделирования процессов тренировки ... Селуянов за матмодель кандидата наук получил).

Т.е. основа их научной т/з - обработка статистики, основа советской т/з - прогнозирование и моделирование. Хотя, сбором и обработкой данных мы тоже занимались и занимаемся (Прилепин хотя бы, самый яркий пример).

 

... А цифры в программах лифтеров будут одни и те же.



#38757
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 696 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Disco писал 13 Нов 2019 - 07:04:

Путаница не в терминах (точнее не столько в них) сколько в положении наблюдателя по отношению к системе.

Со времен товарища Бомпы в "европейской традиции" наблюдатель, рассматривающий процесс периодизации, помещен внутрь системы (я предполагаю, что ввиду не коректного перевода литературы СССР), а в советской школе он находился (как бы) снаружи, во вне.

 

 

Ну, по аналогии, представьте как разные "наблюдатели" будут описывать смену дня или времен года на нашей планете.... .

Один будет смотреть на этот процесс стоя на Земле, а второй с орбиты Ориона.

 

Первый будет называть увеличение светового дня линейной периодизацией, а второй будет видеть закономерный периодически возникающий процесс, вызванный сближением орбиты планеты со звездой, причем во вращательном движении спиралевидной формы (т.е. причины).

 

Для первого смена дня и ночи будет "микроциклом", а для второго лишь закономерным процессом, связанным с вращением планеты вокруг своей оси (опять, анализ следствия и понимание причины явления).

 

И так далее.

Разные точки наблюдения - разное понимание одних и тех же процессов.

Предсказательность их тоже, соответственно, разная.

 

Первый будет строить периодичность системы на основе сбора статистических данных (чем западная наука усиленно и правомерно занимается), а второй будет строить прогноз на основе расчета траектории движения планеты (заметьте, у нас с 70-ых годов вводится понятие моделирования процессов тренировки ... Селуянов за матмодель кандидата наук получил).

Т.е. основа их научной т/з - обработка статистики, основа советской т/з - прогнозирование и моделирование. Хотя, сбором и обработкой данных мы тоже занимались и занимаемся (Прилепин хотя бы, самый яркий пример).

 

... А цифры в программах лифтеров будут одни и те же.

 

В управлении производством также было. Расчет потребности в лакокрасочных материалах по статистическим данным и научно обоснованные нормы расхода лакокрасочных покрытий исходя из площадей поверхности готового изделия, схемы окраски и др.



#38758
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

oscid:

В управлении производством также было. Расчет потребности в лакокрасочных материалах по статистическим данным и научно обоснованные нормы расхода лакокрасочных покрытий исходя из площадей поверхности готового изделия, схемы окраски и др.

 

Проблема советской школы только в одном (глобально) ...   в какой то момент модель сильно отрывается от "земли" и начинает показывать сферического коня в вакууме. Поэтому сбор и обработка данных важны, но точку положения наблюдателя менять при этом нельзя.

 

Преимущество нашей т/з именно в точке наблюдателя.

Наблюдатели на планете провели опыты и доказали, что есть день (солнце светит), другие наблюдатели провели на той же планете опыт и доказали, что дня нет (ночь наступила). Для них эти результаты являются противоположными. А для нас - закономерными (смена дня и ночи).

 

Поэтому мы в исследованиях наших "британских коллег" видим, как вроде бы одни и те же группы то получают гипертрофию, то нет (при одинаковых протоколах). У них это вызывает споры, а нас нет.

Они видят противоположность , а мы закономерность.

 

P.S.поэтому я часто говорю, что результаты подобных экспериментов являются закономерными, т.е. не противоречат друг другу, хотя их результат отличен.


Сообщение изменено: Disco (13 ноября 2019 - 10:22)


#38759
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 095 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Disco:

Путаница не в терминах (точнее не столько в них) сколько в положении наблюдателя по отношению к системе. Со времен товарища Бомпы в "европейской традиции" наблюдатель, рассматривающий процесс периодизации, помещен внутрь системы (я предполагаю, что ввиду не коректного перевода литературы СССР), а в советской школе он находился (как бы) снаружи, во вне.     Ну, по аналогии, представьте как разные "наблюдатели" будут описывать смену дня или времен года на нашей планете.... . Один будет смотреть на этот процесс стоя на Земле, а второй с орбиты Ориона.   Первый будет называть увеличение светового дня линейной периодизацией, а второй будет видеть закономерный периодически возникающий процесс, вызванный сближением орбиты планеты со звездой, причем во вращательном движении спиралевидной формы (т.е. причины).   Для первого смена дня и ночи будет "микроциклом", а для второго лишь закономерным процессом, связанным с вращением планеты вокруг своей оси (опять, анализ следствия и понимание причины явления).   И так далее. Разные точки наблюдения - разное понимание одних и тех же процессов. Предсказательность их тоже, соответственно, разная.   Первый будет строить периодичность системы на основе сбора статистических данных (чем западная наука усиленно и правомерно занимается), а второй будет строить прогноз на основе расчета траектории движения планеты (заметьте, у нас с 70-ых годов вводится понятие моделирования процессов тренировки ... Селуянов за матмодель кандидата наук получил). Т.е. основа их научной т/з - обработка статистики, основа советской т/з - прогнозирование и моделирование. Хотя, сбором и обработкой данных мы тоже занимались и занимаемся (Прилепин хотя бы, самый яркий пример).   ... А цифры в программах лифтеров будут одни и те же.

спасибо. наглядно!

в принципе. в психологии та же картина. советский подход изучал изменение мотивации и эмоций от внешних задач(деятельности) а западный подход - анализ самого протекания психологических феноменов. "снаружи."-"изнутри".



#38760
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Sasho писал 11 Нов 2019 - 20:56:

Отлично, значит периодизация в бодибилдинге вообще не нужна.


Но становится крайне нужна разгрузка!


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)