5559 ответов в этой теме

[A.Ts]

Атс, тебя Арик научил задавать вопросы ?))

нет)) я совсем не хотел устраивать холивары и споры))

[ctjan]

количество рекрутированных волокон растёт до веса в 80% от 1пм в этот момент все возможные волокна уже работают

смотрите графики, даже у профессиональных атлетов работают не все волокна.

[Gjkmpjdfntkm]

все возможные волокна уже работают

Я не пойму вы настаиваете на том что ВСЕ мышечные волокна к тому времени подключены к работе или поддерживаете AnatolyR в том,
что все ВОЗМОЖНЫЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ уже подключены?
Первое бред, второе спорно

Я б глянул на этот защитный механизм!

Подойдите к зеркалу))

смотрите графики, даже у профессиональных атлетов работают не все волокна.

Он видимо имеет ввиду что тот процент который может быть подключен к работе, уже в нее включен, если я правильно понял

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (02 августа 2012 - 12:46)

[AnatolyR]

смотрите графики

поднимите мне веки!!

шутка...

где смотреть?

[AnatolyR]

А можно ссылочку на научное обоснование данного тезиса?

"The relative contribution of motor unit recruitment to muscle force varies between muscles. In some hand muscles for example, all motor units are recruited at around 50% of maximum. In other muscles, such as the bicep brachii, deltoid, and tiblias anterior, motor unit recuitment continues upto 85% of the maximum force (Deluca, LeFever, McCue & Xenakis, 1982a; Kukulka & Clamann, 1981; Van Cutsem et al,. 1997)"
From p290, Neuromechanics of Human Movement 3rd Edition. Roger M. Enoka

http://www.amazon.co...95675231&sr=8-1

Сообщение изменено: AnatolyR (02 августа 2012 - 01:22)

[Gjkmpjdfntkm]

From p290, Neuromechanics of Human Movement 3rd Edition. Roger M. Enoka

К сожалению читаю только на Арамейском, древне-греческом и суахили

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (02 августа 2012 - 01:36)

[ctjan]

где смотреть?

в любом учебнике

"The relative contribution of motor unit recruitment to muscle force varies between muscles. In some hand muscles for example, all motor units are recruited at around 50% of maximum. In other muscles, such as the bicep brachii, deltoid, and tiblias anterior, motor unit recuitment continues upto 85% of the maximum force (Deluca, LeFever, McCue & Xenakis, 1982a; Kukulka & Clamann, 1981; Van Cutsem et al,. 1997)" From p290, Neuromechanics of Human Movement 3rd Edition. Roger M. Enoka

не может быть такого

[Gjkmpjdfntkm]

не может быть такого

Чаво там написано-то? А то промт хрень переводит

[AnatolyR]

в любом учебнике

ткните пальчиком, если не трудно

не может быть такого

ага, точно

[roma2]

ага, точно

Походу нам здесь делать нечего. С аспирантами кафедры института физической культуры не поспоришь! Закидают фактами.

[AnatolyR]

нам здесь делать нечего

не говори
нет у современной молодёжи уважения к авторитетам

а может это трудности перевода?

[ctjan]

Чаво там написано-то? А то промт хрень переводит

то, что все двигательные единицы рекрутируется в разных мышцах по разному, в бицепсе и дельтоидах 85% от мах

не говори нет у современной молодёжи уважения к авторитетам

на то она и молодежь.

ткните пальчиком, если не трудно

смотрим на график, вовлечение волокон идет все больше, вплоть до 100% интенсивности.
4 - это волокна не участвующие в работе. У опытных атлетов их больше участвует в работе.

"при физ. работе около 20-25% уровня макс силы мышечных сокращений включаются БС-волокна типа а, если интенсивность свыше 40% , вовлекаются БС-волокна типа б. Однако даже при мах интенсивности в работу вовлекаются не все имеющиеся волокна: у нетренированных людей не более 55-65% имеющихся мышечных волокон, у высокотренированных спортсменов силовых видов спорта в работу могут вовлекаться 80-90% двигательных единиц."
«Биохимия мышечной деятельности» (Волков Н.И., Несен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун С.Н.) стр.291-292

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

при мах интенсивности в работу вовлекаются не все имеющиеся волокна: у нетренированных людей не более 55-65% имеющихся мышечных волокон, у высокотренированных спортсменов силовых видов спорта в работу могут вовлекаться 80-90% двигательных единиц."

чудесно
а работы на основании которых эти данные были получены можно посмотреть?

[ctjan]

чудесно а работы на основании которых эти данные были получены можно посмотреть?

это не простая работа по перелапачиванию литературы, в которой нет необходимости.
т.к. никакой научной статьи от вас я не увидел, где можно было бы посмотреть с помощью чего были получены и как обрабатывались результаты. Презумпция невиновности.

[AnatolyR]

ctjan,
http://jn.physiology.../95/6/3512.full
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9415831
http://www.ncbi.nlm....les/PMC1224770/

[DumbI4]

[roma2]

а работы на основании которых эти данные были получены можно посмотреть?

Импирика

[roma2]

смотрим на график

29-40% нефунцционального мяса для чего интересно? И как эти 20-40% заставить работать в жиме лежа?
Вот это и есть бредятина!

Сообщение изменено: roma2 (03 августа 2012 - 08:14)

[Михалы4]

In some hand muscles for example, all motor units are recruited at around 50% of maximum. In other muscles, such as the bicep brachii, deltoid, and tiblias anterior, motor unit recuitment continues upto 85% of the maximum force.

По всей видимости, различие в типе двигательной единицы. Медленная имеет более низкий порог возбудимости, и при этом её способность генерировать разовую силу – относительно низкая. В быстрой ДЕ всё наоборот. Отсюда и различия.

29-40% нефункционального мяса?

Согласен. Ни о каком "нефункциональном мясе" не может быть и речи. Разговор может идти только о проценте активации в единицу времени. Во время выполнения упражнения работают (активируются) все 100% имеющихся ДЕ, но не одновременно.

Одновременная (максимальной интенсивности) активация всех имеющихся ДЕ – это гладкий тетанус в клинической форме, когда от силы сокращения мышц ломаются кости. Такие случаи описаны, например, в работах по интоксикации столбнячным токсином.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2012 - 11:51)

[ctjan]

на вряд ли то, что организм не оставляет резервов и подключает все волокна. Я уже не помню точного нейронного механизма, который мне рассказывала в свое время мой научный руководитель, но суть в том, что происходит торможение (одни нейроны тормозят другие нейроны) для того чтобы не развить максимальное усилие и не получить запредельную нагрузку. И много известно случаев когда люди делают невозможное с т.з.работы мышц под действием сильнейшего шока - в этот момент как раз и происходит расстормаживание и люди могут поднять огромный вес спасая своего ребенка и т.д.

[Михалы4]

Навряд ли то, что организм не оставляет резервов и подключает все волокна.

Да, всё правильно. Львиная доля ДЕ постоянно находится в резерве. При этом в упражнении с весом свыше 85% от 1 ПМ участвуют все 100% имеющихся в мышце ДЕ.

Ну слава Богу, кажись разобрались. Стало быть, теперь ты признаёшь, что был не прав, когда написал вот эту чушь? Цитата:

И если в одном упражнении берется больший вес на целевую мышцу при прочих равных, то и эффективность с т.з. стимула будет выше где взят больше вес, при том же отказе во обоих случаях.

Неплохо было бы подвести итоги дискуссии.

(Для наглядности предлагаю заменить в рассуждениях вес на неподвижный упор. Так отчего, говоришь, зависит рекрутирование?)

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2012 - 04:26)

[roma2]

рассказывала в свое время мой научный руководитель

А теперь вспомни, что она тебе рассказала про иррадиацию и индукцию нервных импульсов. Относительно компаудного упражнения.

[DumbI4]

Неплохо было бы подвести итоги дискуссии.

Итог дискуссии, изоляция без базы - куйня полная, особенно для ног
я не знаю, что ты там накачать себе хочешь разгибаниями, лично у меня нихуя от них никогда не расло
живой пример, когда я на курсе качал мг раз в неделю, качался по арбу, чиста дропами, и т.к. из за природной лени мне было в падлу делать приседы в дроп режиме я стал делать разгибания и сгибания

итог: за 4 недели я почти ничего не прибавил в ногах и очень разочаровался
я решил выкинуть нах эти упры из своего арсенала и просто начал делать жим ногами
через 3 недели я еле-еле смог одеть свои джинсы, которые на мне висели
никуево не правда ли? так что не надо тут, теория теорией, на практике все по иному

[DumbI4]

при чем сам недавно писал кому то, цитирую примерно :"повысь свой результат в жиме лежа до 150 кг и твои грудные и трицепцы обрастут мясом"

[roma2]

При этом в упражнении с весом свыше 85% от 1 ПМ участвуют все 100% имеющихся в мышце ДЕ.

В момент подрыва веса на старте упражнения учавствуют все 100% ДЕ даже с 50%ПМ.

[Михалы4]

Я не знаю, что ты там накачать себе хочешь разгибаниями, лично у меня нихуя от них никогда не росло.

Разгибаниями (на блоке, одной рукой, в короткой целевой аплитуде) будем качать трицепс. И он, таки да, как показывает практика, на эти разгибания весьма неплохо отзывается.

На квадрицепс же у меня идёт жим одной ногой. Имхо, лучшее упражнение.

Начал делать жим ногами, и через 3 недели я еле-еле смог одеть свои джинсы, которые раньше на мне висели. Никуево, не правда ли?

Заепца, браток!

Согласен, разгибание ног для развития общего массива квадрицепса не катит.

Это упражнение специфическое, используется для акцента на "капельку". Но там делать надо уметь.

Так что не надо тут, теория теорией, на практике все по иному.

На практике всё то же самое, что и в теории – есть упражнения эффективные, а есть нет. На среднюю дельту, по моему мнению, нет лучше упражнения, чем опускание гантели за спину лёжа на боку (вверх гантель поднимается согнутой рукой, или с помощью партнёра). Базовое изолирующее упражнение. Бьёт точно в цель. Как и жим одной ногой по квадрам.

Делай везде унилатералку, подбирай для каждой мышцы, для каждого её участка самое лучшее, бьющее точно в цель упражнение – и будет тебе щастье. Вот и вся наука, и теория.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2012 - 11:54)

[Arik]

Атс, тебя Арик научил задавать вопросы ?))

чем некошерны мои вопросы ? ))

[Gjkmpjdfntkm]

Стало быть, теперь ты признаёшь, что был не прав, когда написал вот эту чушь?

roma2
А вы батенька признаете что были неправы когда писали вот эту чушь?

8ПМ работают все!

Поскольку

Во время выполнения упражнения работают (активируются) все 100% имеющихся ДЕ, но не одновременно.

Львиная доля ДЕ постоянно находится в резерве.

О чем я вам и говорил, вы конечно можете еще отмазаться поскольку не ответили на вопрос

Я не пойму вы настаиваете на том что ВСЕ мышечные волокна к тому времени подключены к работе или поддерживаете AnatolyR в том, что все ВОЗМОЖНЫЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ уже подключены?

Таки шо?

Так отчего, говоришь, зависит рекрутирование?)

А теперь вспомни, что она тебе рассказала про иррадиацию и индукцию нервных импульсов. Относительно компаудного упражнения.

Может господа сами ответят на свои вопросы пока МЧ думает? С обоснованием желательно, без обоснования все начнется с начала
+ Вопрос. По вашему база неэффективна вообще. Зачем ее вообще тогда делать по вашему? Зачем ее делаете вы?

[Михалы4]

По-вашему, база неэффективна вообще.

Хуясе глупость. У меня в базе только самые эффективные упражнения. Большая часть из них – изолирующие.

---------------
Кстати, загадка. На правах ликбеза (ликвидации безграмотности).

Придумай антоним к слову: 1. "базовое" (упражнение), 2. "изолированное" (упражнение), 3. ну и, наконец, к самому слову "антоним".

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2012 - 01:38)

[Gjkmpjdfntkm]

Хуясе глупость. У меня в базе только самые эффективные упражнения. Большая часть из них – изолирующие.

База всегда была синонимом компаунду, многосуставке, если у вас свои понятия базы перефразирую.
Пусть будет компаунд и изоляция. Повторю вопрос на правах борьбы с демагогией: Зачем его (компанунд) вообще тогда делать по вашему? Зачем его делаете вы?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (05 августа 2012 - 02:01)