4575 ответов в этой теме

[Виктор С]

Так там тот же паренек под конец толкнул 5 раз подряд! Корягин сделал 8, соревнуясь с ним.

Это тоже видел, но первый толчок на раз понравился больше - он толкал без понятия о своих возможностях, а потом уже раздухарился.

[ehdima]

Думаю, значительная часть  себе что-нибудь "потянула", либо спину заклинило, на следующий день. Они все неразмятые были. 

[Михалы4]

Думаю, значительная часть  себе что-нибудь "потянула", либо спину заклинило, на следующий день. Они все неразмятые были. 

 

Гиря – дура, штанг – молодец!

[Сергеев]

Гиря – дура, штанг – молодец!

Готовлюсь нажать кнопку жалоба - за оскорбление снаряда.

[Михалы4]

Готовлюсь нажать кнопку жалоба - за оскорбление снаряда.

 

Слишком просто. А потому не интересно.

 

"Гиря – дура" – это рифма.

 

Попробуй-ка придумать что-нибудь подобное в ответку. Вот это – уровень.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 декабря 2023 - 04:56)

[ehdima]

Готовлюсь нажать кнопку жалоба - за оскорбление снаряда.

  За оскорбление сразу двух снарядов:  первый обозвал, второй название искорежил. Да еще и девиз  архистратига Суворова - по своему переиначил. 

   Наказание - повышение ежедневной каллорийности рациона, посадить на гейнер!

   Благо я Михалыча, только в чужих копиях постов вижу.   

[Сергеев]

Вспомогательное упражнение для гиревого спорта из арсенала МСМК по ГС Васильева:

 

Вот этот жим узким хватом на Смите у меня не идёт хоть ты тресни. Ни вверху не могу расслабиться, ни внизу и в результате гоняю пустую тележку - 12 раз и отказ , обидно до соплей.   Начинал вообще с 6 раз и по одному подъемчику вымучиваю на каждой тренировке, никакой легкости нет. Но я чувствую что Денис Васильев его не зря делает, наверное нужен этот жим для толчка гирь? Пока буду продолжать, раз решил толчком заняться и не ведаю как по другому руки укрепить.

Сообщение изменено: Сергеев (28 декабря 2023 - 01:16)

[Skobyelena]

Вот этот жим узким хватом на Смите у меня не идёт хоть ты тресни. Ни вверху не могу расслабиться, ни внизу и в результате гоняю пустую тележку - 12 раз и отказ , обидно до соплей.   Начинал вообще с 6 раз и по одному подъемчику вымучиваю на каждой тренировке, никакой легкости нет. Но я чувствую что Денис Васильев его не зря делает, наверное нужен этот жим для толчка гирь? Пока буду продолжать, раз решил толчком заняться и не ведаю как по другому руки укрепить.

ну с ним-то всё просто и ясно, а вот с чем у тебя связано показал-бы, глядишь может чем нибудь и помогли-б

[Сергеев]

ну с ним-то всё просто и ясно, а вот с чем у тебя связано показал-бы, глядишь может чем нибудь и помогли-б

В следующий раз сниму видео, но это 9 января, а до этого зал закрыт. Растяжка не позволяет положить вниз на грудь, гриф только подходит, может чуть-чуть касается, но не ложится. Из - за этого нельзя расслабиться. Ну а вверху тоже самое узкий хват + пронация кисти и по-видимому недовключаюсь пока и остается напряжение. Как следствие получается билдерская техника, начинаю быстро забиваться-трицепс, да и плечи тоже и в результате отказ.

Если бы можно было на грудь сбросить или как в рывке одной рукой удается включить локоть. Мне кажется была хватка большой палец назад(супинировать кисть как будто гирю держишь) и локоть бы  стал на защелку.

Сообщение изменено: Сергеев (28 декабря 2023 - 04:35)

[Skobyelena]

В следующий раз сниму видео, но это 9 января, а до этого зал закрыт. Растяжка не позволяет положить вниз на грудь, гриф только подходит, может чуть-чуть касается, но не ложится. Из - за этого нельзя расслабиться. Ну а вверху тоже самое узкий хват + пронация кисти и по-видимому недовключаюсь пока и остается напряжение. Как следствие получается билдерская техника, начинаю быстро забиваться-трицепс, да и плечи тоже и в результате отказ.

Если бы можно было на грудь сбросить или как в рывке одной рукой удается включить локоть. Мне кажется была хватка большой палец назад(супинировать кисть как будто гирю держишь) и локоть бы  стал на защелку.

ну в принципе ты и сам видишь свои проблемы судя по написаному, осталось определить на сколько они решаемы в твоём случае, вот и всё

[ehdima]

Вот этот жим узким хватом на Смите у меня не идёт хоть ты тресни. Ни вверху не могу расслабиться, ни внизу и в результате гоняю пустую тележку - 12 раз и отказ , обидно до соплей.   Начинал вообще с 6 раз и по одному подъемчику вымучиваю на каждой тренировке, никакой легкости нет. Но я чувствую что Денис Васильев его не зря делает, наверное нужен этот жим для толчка гирь? Пока буду продолжать, раз решил толчком заняться и не ведаю как по другому руки укрепить.

Васильев, может как угодно разнообразить, у него объемы работы с  гирями большие, его от этих снарядов "тошнит".

Можно же просто сидя жать, ту же восьмерку, если вам пудовка тяжела, или вместо толчка - делать полутолчок.

[Сергеев]

Васильев, может как угодно разнообразить, у него объемы работы с  гирями большие, его от этих снарядов "тошнит".

Можно же просто сидя жать, ту же восьмерку, если вам пудовка тяжела, или вместо толчка - делать полутолчок.

Он там в концовке упирается в неподвижный гриф для выгибание груди, это разрабатывает включения, вот если бы гиревые ручки приварить к грифу в станке Смита, то была бы хватка с ладонями во внутрь - идеальная.

Ну ладно попробую гири по 8 кг дожимать с уровня глаз, потому что нижняя часть траектории в толчке вроде бы не участвует и значит качать ее не обязательно.

[ehdima]

Он там в концовке упирается в неподвижный гриф для выгибание груди, это разрабатывает включения, вот если бы гиревые ручки приварить к грифу в станке Смита, то была бы хватка с ладонями во внутрь - идеальная.

 

 

 

Ну ладно попробую гири по 8 кг дожимать с уровня глаз, потому что нижняя часть траектории в толчке вроде бы не участвует и значит качать ее не обязательно.

А стартовать- как будете? Ищейкин ,чтобы дожим имитировать, гирю на цепи подвешивал на турник, на нужную высоту. 

[Сергеев]

А стартовать- как будете? Ищейкин ,чтобы дожим имитировать, гирю на цепи подвешивал на турник, на нужную высоту. 

Насчет цепи ценная идея(две площадки для отдыха: на цепи и вверху) , одна цепь у меня есть от сбруи шею качать, вторую потом что нибудь придумаю. Насчет стартовать, то стартуют ноги а руки в этот момент расслаблены, если я правильно понимаю технику. После толчка ногами гири выполняют подлёт и вот только в этот момент руки должны молниеносно отрабатывать.

Сообщение изменено: Сергеев (28 декабря 2023 - 07:33)

[Берсенев]

Вот этот жим узким хватом на Смите у меня не идёт хоть ты тресни. Ни вверху не могу расслабиться, ни внизу и в результате гоняю пустую тележку - 12 раз и отказ , обидно до соплей.   Начинал вообще с 6 раз и по одному подъемчику вымучиваю на каждой тренировке, никакой легкости нет. Но я чувствую что Денис Васильев его не зря делает, наверное нужен этот жим для толчка гирь? Пока буду продолжать, раз решил толчком заняться и не ведаю как по другому руки укрепить.

 

Возможно исполнение в такой манере позволяет натренировать сохранение траектории движения локтей + тренировка трицепса от закисания. Очень интересная подсобка. 

 

Вообще-то для улучшения верхней фиксации и как тренировка локтей (трицепса) от "закисания" применяют удержание гирь в верхней фиксации на время. 

 

В целом укрепление рук, на мой взгляд, лучше проводить через швунг гири поочередно. Брать рабочий вес и выполнять швунги с минимальным первым подседом. Лучше всего без подседа вообще, стараясь делать микротолчок. Мне в одно время это сильно помогло улучшить толчок гирь в целом. 

[aid]

Возможно исполнение в такой манере позволяет натренировать сохранение траектории движения локтей

 

тоже так подумал

[Сергеев]

Возможно исполнение в такой манере позволяет натренировать сохранение траектории движения локтей + тренировка трицепса от закисания. 

Вообще-то для улучшения верхней фиксации и как тренировка локтей (трицепса) от "закисания" применяют удержание гирь в верхней фиксации на время. 

Фиксацию в верхнем положении тоже начал делать, благодарю.

 

тоже так подумал

Хорошо что вы меня натолкнули на эту мысль, значит продолжу пока  зале это жим в Смите. А видухой уже в марте начну заниматься ибо жим лежа, с моими не достатками, сейчас будет только помехой. Ведь действительно у Васильева траектория локтей в Смите в точности как в толчке.

Сообщение изменено: Сергеев (30 декабря 2023 - 11:51)

[Берсенев]

Ведь действительно у Васильева

Что сработало у Васильева не факт, что сработает у любого другого. 

 

Вообще к жимам (речь идет о жимах стоя) отношение в гиревом спорте спорное. К примеру, Дмитрий Черкашин достаточно много жмет стоя (штанги видимо) в рамках подготовки, тогда как Иван Денисов наоборот говорит за всех и жим отрицает, говорит что он вредит. 

[ehdima]

Какие швунги, если человеку с двумя подседами толчок пудовки тяжел и неудобен?

[Сергеев]

Что сработало у Васильева не факт, что сработает у любого другого. 

 

Вообще к жимам (речь идет о жимах стоя) отношение в гиревом спорте спорное. К примеру, Дмитрий Черкашин достаточно много жмет стоя (штанги видимо) в рамках подготовки, тогда как Иван Денисов наоборот говорит за всех и жим отрицает, говорит что он вредит. 

У меня о работе рук в толчке свое представление, как будто никто подобное не писал, ну во всяком случае в моей голове оно родилось самостоятельно. Вот  после толчка ногами гири в невесомости и мы уходим в подсед, а как ты можешь куда то уйти в невесомости. Представь космонавта, ему чтобы от одной стенки до другой переместится, нужна точка опоры. Поэтому он толкается например рукой об стену, чтобы отлететь к противоположной стене. Так и в толчке, чтобы быстро подсесть надо руками оттолкнуться от гирь и лететь вниз. Гири это точка опоры для быстрого ухода. Вот поэтому жим не совсем толчковое упражнение. Руки должны сработать с запозданием, когда гири проходят лицо, и должны сработать быстро и строго по траектории ухода, тогда ты вниз летишь с топотом, а не просаживаешься как тюфяк. Поэтому надо делать не жим, а скоростной дожим с малым весом, имхо. Конечно руки тоже добавят подъёмную силу, но она несравнима с ногами.

Сообщение изменено: Сергеев (30 декабря 2023 - 07:12)

[Берсенев]

Какие швунги

 

Ключевая цель швунга - это развитие короткого первого подседа при выталкивании. 

[Берсенев]

К примеру, достаточно короткий первый подсед у Маликова Даниила. 

Вот исполнение на гирях по 40 кг 

https://youtu.be/APu...R5UtjaqPim-_VZf

 

А вот пример достаточно длинного выталкивания. 

https://youtu.be/SBA...F47QaLMwmKEvEtO

Сообщение изменено: Берсенев (30 декабря 2023 - 07:19)

[Берсенев]

У меня о работе рук в толчке свое представление, как будто никто подобное не писал, ну во всяком случае в моей голове оно родилось самостоятельно. Вот  после толчка ногами гири в невесомости и мы уходим в подсед, а как ты можешь куда то уйти в невесомости. Представь космонавта, ему чтобы от одной стенки до другой переместится, нужна точка опоры. Поэтому он толкается например рукой об стену, чтобы отлететь к противоположной стене. Так и в толчке, чтобы быстро подсесть надо руками оттолкнуться от гирь и лететь вниз. Гири это точка опоры для быстрого ухода. Вот поэтому жим не совсем толчковое упражнение. Руки должны сработать с запозданием, когда гири проходят лицо, и должны сработать быстро и строго по траектории ухода, тогда ты вниз летишь с топотом, а не просаживаешься как тюфяк. Поэтому надо делать не жим, а скоростной дожим с малым весом, имхо. Конечно руки тоже добавят подъёмную силу, но она несравнима с ногами.

 

Слишком много мыслей. Техника сильно зависит от антропонометрии, гибкости, развития мышц и т.д. Наконец, от стартовой позиции. Да и важно понимать, что на высоких спортивных уровнях уже нет таких проблем как "ломка" техники в результате накопленной усталости и закисления. Тогда как у "обычных" людей - это будет. И это нормально. Это будет проходить только с объемами, с годами тренировок. У уникумов это приходит сразу. Большинство обречено на трудный путь. 

 

Поэтому мой совет - забей, выброси из головы и тренируй без изобретательств. 

[ehdima]

Ключевая цель швунга - это развитие короткого первого подседа при выталкивании. 

Так оно более силовое движение, а человек пудовку толкает синглами, чем он швунговать будет?

[Сергеев]

Какие швунги, если человеку с двумя подседами толчок пудовки тяжел и неудобен?

Так швунг же более простое по технике упражнение, значит можно взять гирю полегче, чем 16 кг и отрабатывать швунг. Во всяком случае с гирями у меня даже стойка на груди проблемная.

А вообще как говорит Михалы4 "а ну покажись, покажи свой бицепс!" . Вот я вместо бицепса вызываю до конца января на рывок гири 12 кг.

Сообщение изменено: Сергеев (30 декабря 2023 - 07:54)

[Берсенев]

Так оно более силовое движение, а человек пудовку толкает синглами, чем он швунговать будет?

Можно меньше взять. Есть гири по 8 кг.

Я каждый день зарядку делаю с 24кой. Жимы, швунги, махи, рывки, разводки, выпады на месте с гирей над головой. Рано или поздно вырабатывается привычка к весу гири.

[Сергеев]

Можно меньше взять. Есть гири по 8 кг.

Я каждый день зарядку делаю с 24кой. Жимы, швунги, махи, рывки, разводки, выпады на месте с гирей над головой. Рано или поздно вырабатывается привычка к весу гири.

Берсенев, сегодня собрал все до кучи, что вы с  ehdima рассказали и делал толчковую тренировку с гирями пока по 8 кг. Жалко только твое последнее  сообщение не прочитал и потому выпады не сделал. И я не понял про какие "разводки" ты упомянул?

[Сергеев]

Можно меньше взять. Есть гири по 8 кг.

Я каждый день зарядку делаю с 24кой. Жимы, швунги, махи, рывки, разводки, выпады на месте с гирей над головой. Рано или поздно вырабатывается привычка к весу гири.

А кстати вспомнил, что мне 24 кг теперь уже и не надо толкать, потому что по правилам ВФГС после 60 лет до 69 лет положены гири 16 кг и через 2 года уже гири по 12 кг.

[ehdima]

Берсенев, сегодня собрал все до кучи, что вы с  ehdima рассказали и делал толчковую тренировку с гирями пока по 8 кг. Жалко только твое последнее  сообщение не прочитал и потому выпады не сделал. И я не понял про какие "разводки" ты упомянул?

    Доброго, с наступающим. Здесь такая очень важная тема, любые новые движения, которые не являются "сопряженными" - неудобны. Неудобны для "мозга", прежде всего, который обучается. Человек - сложная система.  Должен выстраиваться двигательный паттерн/двигательный навык/динамический стереотип. Движение должно стать удобным, рефлекторным, когда не нужно думать, "куда, что ставить". Это только у Михалычей ( мышцы сами по себе автономы), у нормальных людей, когда они обучаются сложным движениям, сначала или точнее параллельно -"цепочка" в коре должна "прописаться".                                                                                                                                                                                                                Вы годами делали рывок, а потом пытаетесь переключиться на толчок, конечно - оно вам некоторое время ( асболютно индивидуально) будет очень неудобно, сколько бы вы "подсобки не делали".

            Как пример, если у меня в тренировках, так или иначе - есть сопряженные движения, ну например один из моих любимых силовых бросков "боковой" переворот/огнетушитель, который я иногда выполняю в вольных схватках ( если соперник позволяет конечно), подводящее к нему, я  относительно регулярно  отрабатываю на борцовском чучеле или с партнером ( что реже), летом я часто  делаю подъемы на плечо маленького стронгбека с песком 60 кг или просто мешка с песком, остальное время года- подъемы на грудь  2 х двухпудовок или одной 2.5 пудовки, или двух 1.5 пудовок, в зависимости от состояния и вообще.                              Все - эти  движения -сопряженные для подъема на грудь. Там принцип - подвести таз и выстрелить ногами, соответственно - любые из них можно не делать, результаты  в других серьезно не упадут. А стоит акценироваться на чем то одном, то и подрастут.  Разноплановость - делает движение более скоординированным. То есть движение для меня давно удобно.

Сообщение изменено: ehdima (31 декабря 2023 - 12:09)

[Сергеев]

   Должен выстраиваться двигательный паттерн/двигательный навык/динамический стереотип. 

Вот. Мне надо отработать стоять в верхней стойке как этот парень на фото: таз назад, а плечи голова чуть вперед, руки заведены назад. При этом мой жим с уровня глаз должен приходить именно в такое положение и причем жать надо не так как удобно, разводя локти в стороны, а локти и при подъеме и при опускании должны идти впереди и потом за голову. Понятно что такой жим будет с меньшим весом, чем нормальный жим, но нормальный мне не нужен.Пока главная проблема с гибкостью. Также важна скорость жима, который ни в коем случае не должен замедляться ни в каких мертвых точках

Сообщение изменено: Сергеев (02 января 2024 - 08:49)