Да эттоть-понятно!А за посты Михалы4а-СЭНКС!Библия!Заффтра после трицепса-читать буду!Не мой лексикон
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Система ВИТ
#3843
Отправлено 15 марта 2008 - 12:43
Чо то грудак в районе...заболел нах... Чо пугаешь то?
Гы!
А за посты Михалы4а-СЭНКС!Библия!Заффтра после трицепса-читать буду!
Философ, 16 лет стажа. Прости Господи, мне бы так. Дак нет, раздолбай же. Даже вешу меньше
Сообщение изменено: Vukiч (15 марта 2008 - 12:44)
#3844
Отправлено 15 марта 2008 - 12:43
НЕТ!ДО...ВО ВРЕМЯ...И ПОСЛЕ!!
Добавлено
Vukiч
Еппена матушка!...Вот те сиська Беназизы для сравнения. Как токо так, так пиву бой!
Добавлено
Это патаму,шта эстрогены не пьешь!И в ВИТ веришь!Верь тока мне!И Беназиз...мля...Нее!Тока-мне!!!Философ, 16 лет стажа. Прости Господи, мне бы так. Дак нет, раздолбай же. Даже вешу меньше
#3857
Отправлено 15 марта 2008 - 01:07
Никуя ни слова не понял...Как говорит Диско, нефиг лезть на мощность, пока не заряжена емкость.
...Рыщешь все..рыщешь...Нарой про Приста ишо?!Там низом адресок интернетовый
Добавлено
Vukiч
А вот Игорек бы с Полом Делиа тебе бы обьяснили,нерадивому,шо закисление мышцы-плохо нах!Поняно?А я бы с братухой Ли-тебе бы подтвердили сие!Цитата
Ты когда на чистый ВИТ то перейдешь?Опять-дропы будут?
В июне. Будут. А чо?
#3858
Отправлено 15 марта 2008 - 01:17
А вот Игорек бы с Полом Делиа тебе бы обьяснили,нерадивому,шо закисление мышцы-плохо нах!Поняно?А я бы с братухой Ли-тебе бы подтвердили сие!
А я не все закислять буду. Только какие Дючейн скажет
#3860
Отправлено 15 марта 2008 - 01:28
Хм-м-м...Основные условия 2W:
- 4-5 упражнений на группу;
- в каждом упражнении по 1-2 подхода;
- отдых между последним тяжелым и первым в пирамиде подходом 2-3 минуты;
- конечное отягощение в интервале 75-85%ПМ
- повторяемость упражнения - 7-10 дней.
Основной методический прием - пирамида с 1-2 рабочими подходами в пике.
Ничего не понятно.
А на кой дьявол использовать 4 разных упражнения? Группу мышц вполне полноценно можно стимулировать и одним упражнением.
Смущает разница в задаваемой нагрузке - ведь 4 упражнения по 1 сету - это одно, а 5 по 2 - другое. Между 4-мя подходами и 10-ю разница огромная, вообще-то.
1. Последний подход в каждом упражнении выполняется до отказа? Или что?
2. И при чем тут 75-85%ПМ? Проценты что, указываются только для первого упражнения? А на остальные - пофиг, хоть там 45% будет?
3. А если мне кто-то щас скажет, что может выполнить 4-10 подходов с весом 80-85%ПМ на 6-8 повторов... Укушу!
Хотя... 80%х6х4подх. может кто и выдюжит... Но уж никак не 85% на 8 повторов в нескольких подходах!
4. И как вообще весь комплекс выглядит? Во втором и последующих упражнениях тоже делается пирамида? Если да, то на кой ляд она там нужна? Если нет, значит надо об этом отдельно упоминать.
В общем, непоняток масса. Давайте для начала с этими хотя бы разберёмся.
#3861
Отправлено 15 марта 2008 - 01:31
Про парня рядом с Ятсом и трендели. Беназиза
Добавлено
Михалы4
А если мне кто-то щас скажет, что может выполнить 4-10 подходов с весом 80-85%ПМ на 6-8 повторов... Укушу!
Прист.72 это делает вторую неделю. Полет нормальный
Добавлено
И при чем тут 75-85%ПМ? Проценты что, указываются только для первого упражнения? А на остальные - пофиг, хоть там 45% будет?
Для всех подходов
#3862
Отправлено 15 марта 2008 - 01:46
Это не страшно...Хм-м-м... Ничего не понятно.
В таблице не указано количество упражнений - этот параметр выбирается строго индивидуально в зависимости от целей , подготовки атлета, текущего цикла, состояния и массы других факторов. Я его в таблицу вводить не стал, да и не собираюсь - не за чем. Нагрузку он определяет - это да. Но подлежит только общей статистике (вариативность получается высокая).А на кой дьявол использовать 4 разных упражнения? Группу мышц вполне полноценно можно стимулировать и одним упражнением.
Смущает разница в задаваемой нагрузке - ведь 4 упражнения по 1 сету - это одно, а 5 по 2 - другое. Между 4-мя подходами и 10-ю разница огромная, вообще-то.
Да.1. Последний подход в каждом упражнении выполняется до отказа? Или что?
Проценты указаны для рабочих подходов.2. И при чем тут 75-85%ПМ? Проценты что, указываются только для первого упражнения? А на остальные - пофиг, хоть там 45% будет?
1х8/80%ПМ .
Если Вы делаете второе упражнение - то в нем будет свой пиковый подход 1х8/80%ПМ .
Не надо никого кусать!А если мне кто-то щас скажет, что может выполнить 4-10 подходов с весом 80-85%ПМ на 6-8 повторов... Укушу!
В одном упре - 1-2 пиковых рабочих подхода. Меняем упражнение - еще 1-2... так можно сделать 6-8 отказняков в районе 75-80%ПМ . Вон Робот-то делает... и не жужжит.
Комплекс Ли Приста для нашего Робота выкладывал пару дней назад... (страниц 10 отмотайте назад).4. И как вообще весь комплекс выглядит? Во втором и последующих упражнениях тоже делается пирамида? Если да, то на кой ляд она там нужна? Если нет, значит надо об этом отдельно упоминать.
Выглядит как и описывал ранее 4-5 упров на группу по 6-8 повторов в пирамиде в каждом! (ну это он так делает). Робот, кстати, тоже спрашивал "на куя!?" нам эти пирамиды во 2-ом и далее подходах ... . Я бы в некоторых и не делал, где-то имеет смысл сделать 1 не рабочий подход... . В таблице это не нашло отражение по простой причине - в ней указаны ТОЛЬКО рабочие подходы, по ним нагрузка расчитывается, и разминка тоже.
Михалы4 - не могу я сейчас Вам это продемонстрировать в экселе, но расчитать и указать "удельный вес" , если так можно выразится подхода 1х8/60%ПМ могу. От упражнения к упражнению будет колебаться в пределах ~8-9% от ОБЩЕГО вклада в упражнение по всей пирамиде... .Т.е. существенную роль в нагрузке он сыграет только тогда, когда таких подходов будет не 1 и не 2 в этом упражнении... а у нас - пирамида с выходом на пик. Картина может быть такова (по "удельному весу" подходов в пирамиде:
1х8/50% - 5-6%
1х8/60% - 8-9%
1х8/70% - 25%
1х8/80% - 95-100%
------------------------
Как видим даже все подходы в сумме в разминке не дадут и половины от "стоимости" последнего подхода.
Добавлено
Теперь попробуем понять "объемников" они сидят в коридоре 2С на постоянку:
4!х8/70%ПМ - 4х25%=100%
от возможной нагрузки в коридоре на упражнение
далее они так же переходят на 3-4 дополнительных упра на группу... .
КПШ - да , больше. Процент интенсивности на движение в 2W выше, но в 2С выше ОБЩИЙ сдвиг по клетке. За и Против можно найти. Но суть нагрузки - таже .
Тот же вид, но с другого ракурса.
Сообщение изменено: Disco (15 марта 2008 - 01:55)
#3864
Отправлено 15 марта 2008 - 02:14
6/55% - 6%
6/70% - 16-17%
2х6/80% - 95-100%
------------------------
Тоже коридор 2W, тоже все очень похоже на Приста.
Нагрузкой в первом подходе в итоге можно пренебречь, накопление будет начинаться с 13-15%-ного порога. От малой нагрузки организм восстанавливается достаточно быстро, правда если ее не ОЧЕНЬ много.
PRIEST.72
Это алгоритм такой ... новый!Не понял две вещи...1-Весь твой пост
Да был тут один такой ... спрашивал всякие разности!2-вот это Цитата Вон Робот-то делает... и не жужжит. А кто это? ohmy.gif
Сообщение изменено: Disco (15 марта 2008 - 02:16)
#3865
Отправлено 15 марта 2008 - 02:23
Суть методы следующая...Если взяв определенный вес и отработав с ним диапазон в отказе на 20-25 сек.ниже ЭТОГО веса брать-запрещенно до гроба нах!Добавь вес в следующий раз или не добавляй,но НИЖЕ-нельзя!Например Михалы4 не допонимает многие тут примеры.Зачем мол 4 упр.на МГ и как это-много сетов на 80%?Я не считаю так уж точно какие там эти 80%ПМ.Для меня важна тяжесть сета,его мощность и его время.Отказ-вне "подозрений" ваабще!Не делать его-можно ваще не заниматься нах!Для меня не понятно просто!Можешь сделать 8 повторов,а делаешь 6?!!!А если мне кто-то щас скажет, что может выполнить 4-10 подходов с весом 80-85%ПМ на 6-8 повторов... Укушу!
Добавлено
Млин...Что это???Ваще тупик нах...Можно для примера посмотреть Пола Делиа:
6/55% - 6%
6/70% - 16-17%
2х6/80% - 95-100%
Добавлено
Сань!Не ответишь,что за фигня-не усну ваще нах!
Добавлено
Где Делиа указал КАК можно и нужно исполнить 3-4 сета в одном движении в 4-6 разах в отказе?!Один вес..сброс или ЧТО?
Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 марта 2008 - 02:27)
#3866
Отправлено 15 марта 2008 - 02:31
процент показывает насколько тяжелым будет подход для данного упражнения с указанным весом по отношению к максимально возможному (в позитиве, конечно) - т.е. подходу до отказа.Млин...Что это???Ваще тупик нах...
Например:
1х8/80%ПМ - это 100%, т.к. в отказ Вы попадете точно . (при условии соблюдения темпа в указанном коридоре - см. таблоид).
Как понять СКОЛЬКО мы "недополучили" сделав , например 1х5/80% ...?
Вот тут хитрый Диско разработал ступенчатый алгоритм примерного расчета "удельного веса" такого подхода по отношению к отказному:
1х5/80% - около 24-25% ... . т.е. мы можем таких подходов спокойно сделать еще 4-5 штук, и только тогда нагрянет "позитив"!!
Сообщение изменено: Disco (15 марта 2008 - 02:31)
#3867
Отправлено 15 марта 2008 - 02:43
То есть иными словами, общее количество рабочих подходов на группу мышц выбирается произвольно самим тренирующимся? От балды?
Но ведь это же просто нонсенс! Ведь так теряется ВЕСЬ СМЫСЛ всей этой затеи с таблицей!
>>Disco: ...Робот, кстати, тоже спрашивал - "На куя нам все эти пирамиды во 2-ом и далее подходах?!...
То есть никакого более-менее вменяемого объяснения этому идиотизму придумать не удалось? Очень жаль...
>>Disco: ...так можно сделать 6-8 отказняков в районе 75-80%ПМ...
Вообще-то у Вас в таблице фигурируют 80-85%, а не 75-80%... Это так, к сведению
А вообще... Может мы штанги разные поднимаем...
Ну где же вы, господа пауэрлифтеры! Рассудите - можно ли сделать 6 подходов (беру по минимуму!) - каждый до отказа - по 6 повторений (опять по минимуму!) и "остаться" в пределах 75%ПМ?
Может у Вас мышцы какие-то особенные?
Диско, на сколько Вам нужно сбросить вес во втором отказном, чтобы сделать в нём СТОЛЬКО ЖЕ повторений, сколько было в первом? Примерно расклад можете по подходам расписать?
Например:
1. 85% х 6 повт. - до отказа. Отдых ХХ мин.
2. ??% х 6 повт. - до отказа. Отдых ХХ мин.
3. И так далее до 6-го подхода...
#3868
Отправлено 15 марта 2008 - 03:13
То есть иными словами, общее количество рабочих подходов на группу мышц выбирается произвольно самим тренирующимся? От балды?
Но ведь это же просто нонсенс! Ведь так теряется ВЕСЬ СМЫСЛ всей этой затеи с таблицей!
Какое это отношение к таблице вообще имеет? Стратегию тренинга Вы ни по одной таблице не определите.
От балды - это не наш метод.
1 момент - Тут нам по-хорошему только биохимия крови под нагрузкой и анализ мочи натощак с утра поможет. . Смысл таблицы - определить меру подходов в упражнении и лимитировать нагрузку.
2 момент - ... . Вот например мы работаем в коридоре 2W , но один тренируется 3 раза в неделю, а другой 5 ... кто будет иметь возможность тренировать группу "тщательнее"? Верно - тот, кто тренируется 5 раз. Но вот будет ли это продуктивным - вопрос.
3 момент - мы можем так пережать с нагрузкой, что у нас вообще положительного результата не будет.
4 момент - у нас указан коридор в %ПМ. Как только Вы выходите из него по весу - все. Работу в данном коридоре можно прекращать. Ну или продолжать в другом!
К этому же:
Диско, на сколько Вам нужно сбросить вес во втором отказном, чтобы сделать в нём СТОЛЬКО ЖЕ повторений, сколько было в первом? Примерно расклад можете по подходам расписать?
на 10% минимум. Если говорить об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ упражнении. т.е.:
жим 1х6/85% --- отдых в рамках таблицы --- 1х6/75% отказ.
Если поменять угол - то на 5% - точно.
Это к слову о выборе стратегии, т.е. я бы смог переварить 2-3 однотипных движения, чтобы не вылезти за рамки! Это , наряду с 1-3 пунктами в конечном итоге лимитирует нагрузку по упражнениям в коридоре.
На себе могу показать - например тренировка грудных:
Жим лежа 1 раз в неделю. 1 упражнение/1 раз в неделю. считая с весами от 55% - до 8 подходов. И все.
Ну кто-то 3 раза в неделю делает по 3-5 упров и умудряется расти.
Стратегия тренинга это больше, чем выбор коридора нагрузки.
Объяснение одно - либо Вы аккумулируете тренировочную нагрузку за счет дополнительных подходов в определенном коридоре от ПМ, либо выкидываете и экономите силы на отказные подходы. Все логично, но логика определяется стратегией, а не таблицей. Она только указывает что Вы делаете в данный момент, в данном упражнении. А вот выбор упражнений, их кол-во, взаимное влияние - это уже сам атлет решает.То есть никакого более-менее вменяемого объяснения этому идиотизму придумать не удалось? Очень жаль...
Да мне на это Вукич уже указал, я давно вывесил с поправкой, и на пазапрошлой по-моему странице продублировал... . там 75-85% стоит. Значение все равно будет плавать по Хетфилду... . Кто-то 6*90 может, а кто 6*80 и усе. Так что по хорошему таблицу нужно делать интерактивной с поправочным коэффициентом.Вообще-то у Вас в таблице фигурируют 80-85%, а не 75-80%... Это так, к сведению
Лифтеры-то как раз тут не помогут... . они точно вылетят. А вот ВИТовцы - могут!А вообще... Может мы штанги разные поднимаем...
Ну где же вы, господа пауэрлифтеры! Рассудите - можно ли сделать 6 подходов (беру по минимуму!) - каждый до отказа - по 6 повторений (опять по минимуму!) и "остаться" в пределах 75%ПМ?
Может у Вас мышцы какие-то особенные?
Сообщение изменено: Disco (15 марта 2008 - 03:19)
#3869
Отправлено 15 марта 2008 - 10:16
6/55% - 6%
6/70% - 16-17%
2х6/80% - 95-100%
Откуда данные по первым двум сетам у Делиа?Или ты,Саш,так разминку впендюрил "от себя"?Это-принципиально!В некоторых примерах прог,он(Делиа) рекомендует до 5 сетов в движухе...И как это исполнить ?
Этто было бы ТАК,если не указание и принцип МАХ-ОТ-ТОКА ОТКАЗНЯКИ!Ла Коур помимо куячит ишо и частички до полного.Так значит сброс?1х5/80% - около 24-25% ... . т.е. мы можем таких подходов спокойно сделать еще 4-5 штук, и только тогда нагрянет "позитив"!!
Михалы4
Отвечу за себя...Не знаю,85%ПМ тама или нет,но ежели в первом сете-6 мощных позитивных повторов и 7-ой отказ,то шоб повторить теже 6 повторов мне надо в изоляции 4 минуты отдыха и в базе около 6 мин.Проверял нах...Если держать до 2 минут,то сброс около 8-10 %(Саня прав!)...Если мой пример,то паузы около 3,5-4 минут и падение на повтор в следущем сете(может и на 2).По сути следующие движения, тоже на 6-7 повторофф которые,УЖЕ "имеют" в себе сброс веса,нежели бы они были первыми в списке.Но ежели рассматривать именно по движухам,то 3 сета в каждом(примерно) палагаю делать тока с ОДНИМ весом без сбросов.И поэтому делаю все в "круговуху" по 1 сету на движение по кругу...Покрайней мере первый "оборот орбиты"будет свежим по движухам.Аналог принципа гигантских сетов,тока с большими паузами отдыха.Например:
1. 85% х 6 повт. - до отказа. Отдых ХХ мин.
2. ??% х 6 повт. - до отказа. Отдых ХХ мин.
3. И так далее до 6-го подхода...
Вот поэтому-ваще не имеет смысла рисовать какие либо таблоиды и графики с %ПМ!Берешь ТОКА-свои примеры в сете!И ничьи больше!Есть ВЕС,есть-техника исполнения,есть -время подхода,где отказ выступает лимитом!Все нах!!!Да мне на это Вукич уже указал, я давно вывесил с поправкой, и на пазапрошлой по-моему странице продублировал... . там 75-85% стоит. Значение все равно будет плавать по Хетфилду... . Кто-то 6*90 может, а кто 6*80 и усе.
Добавлено
Михалы4
Может быть..Опыт такой работы на постоянку просто...Приученная иппашить ЦНС и адаптированная к закисям мышца.Может у Вас мышцы какие-то особенные?
Добавлено
Да все примеры прог от любых аффтароф-все от "балды"!Будут разные "обоснования научности и практичности",но по сути-"от балды"!Ментзер расчитывал на логику.У него меньше ОДНОГО сета работы быть не может!Логично,иппеноть!Поэтому ты Мхалы4 прально написал раньше.Смотрим тока в дневник тренировок и отмечаем лучшее и фиксируем все.Хоть 22 писателя напишут про пользу 1-2 сетов на МГ в оптимуме.Но ежели я наберу на 13-и сетах лишний см,то шли бы они хором нах со своими трактатами!Вотт такая идея...В.О.Т...То есть иными словами, общее количество рабочих подходов на группу мышц выбирается произвольно самим тренирующимся? От балды?
Добавлено
Вот чего вспомнилось.Короче, далекий 1996 год..Или 97-ой-не важно.В один прекрасный вечер перед треней чо то приходит мысля с орбиты Юпитера,что мол пресловутый "отказ"-это ОСТАНОФФКА веса вверх,а не решение для себя остановить сет из-за дискомфорта или жжения.И тут же приходит решение испытать все это с тормозухой в негативе.Такого опыта не было ваще до этого!Вообщем прохреначил треню.Удивился оччучениям и т. д...На следующие 2 дня начало покалывать в "движке" нах!Не привычно хотелось спать и ваще-чуднО!После с тех пор-ничего такого не повторялось.Хотя данный тренинг стал НОРМОЙ НАВЕКИ ВЕКОФФ!Аминь! (подпись-"Священник")...
Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 марта 2008 - 10:22)
#3870
Отправлено 15 марта 2008 - 11:05
Я же говорю - составил специальный алгоритм, котрый расчитывает эти проценты, выражающие отношение выполненного подхода к максимально возможному с этим же весом!Disco А я один фиг -не понял... sad.gif Можно для примера посмотреть Пола Делиа:
6/55% - 6% 6/70% - 16-17% 2х6/80% - 95-100% Откуда данные по первым двум сетам у Делиа?Или ты,Саш,так разминку впендюрил "от себя"?Это-принципиально!
Это разминочные подходы, конечно!
Вы идете в разминке:
1х6/55% - совсем не устали, но как понять СКОЛЬКО это в отношении к рабочему подходу? Не переработали ли мы? Может надо было 50% взять, или наоборот - 60?... . Вот отсюда и процентики.
Будет готова таблица в экселе - выложу - посмотрите.
Проценты, кстати, достаточно точно отражают реальность. Т.е. пока по подходам совпадает, ну по крайней мере то, что проверял... .
Добавлено
Отвечу за себя...Не знаю,85%ПМ тама или нет,но ежели в первом сете-6 мощных позитивных повторов и 7-ой отказ,то шоб повторить теже 6 повторов мне надо в изоляции 4 минуты отдыха и в базе около 6 мин.Проверял нах...Если держать до 2 минут,то сброс около 8-10 %(Саня прав!).
Вот поэтому в таблоиде и стоит 1-2 подхода - больше не удержитесь! Все правильно.
Сменили угол - это другое упражнение - снова можно "отдохнуть" и вперед к новым стимулам!
4 посетителей читают эту тему
1 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
-
fantomrik, Google (1)
Вход
Регистрация








Наверх
