4356 ответов в этой теме

[Suriken]

Из непонятых и непрочувствованных осталось только одно: на верх груди.

как раз недавно вроде решил успешно вопрос, играясь с диапазоном повторений. типа НОТ по 10*10 жим лежа 45 и подтягивания на кольцах. в жиме первый подход прикидочный (но отказной) для рабочего веса. беру вес на 15 повторений в отказ, отдых 3 минуты и делаю на 10 повторений с минутным отдыхом. еще ни разу не доходил до 10 подходов, просто не было необходимости, так хорошо попадало в верхнюю зону.

[aid]

А почему 90?

 

Потому что так по ссылке написано. Тахикардия жи есть.

 

ПС А что, у тебя нет никакого жжения в тех же бицепсах-трицепсах при твоих тренировках с подходами на 15 повторов и малым отдыхом?

Сообщение изменено: aid (21 января 2025 - 12:23)

[Kaчок]

Потому что так по ссылке написано. Тахикардия жи есть.

Не понял какая связь с гипоксией... И по какой ссылке чего написано... тебе виднее.

[aid]

Не понял какая связь с гипоксией... И по какой ссылке чего написано... тебе виднее.

Это пародия на твою привычку приводить ссылки на ситуации, не относящиеся к рассматриваемой.

Я там еще добавил вопрос про твои тренировки.

[Kaчок]

А что, у тебя нет никакого жжения в тех же бицепсах-трицепсах при твоих тренировках с подходами на 15 повторов и малым отдыхом?

А должно быть?

У меня тренированность для таких режимов даже избыточная, сосудистая в идеальном состоянии, средний пульс на тренировке около 100, пиковый около 120.

Нет условий для жжения. 

Да можно в растянутой позиции, суперсетом, на 20 повторов, без расслабления в верхней и нижней точках, с урезанием амплитуды добится какого-то начала жжения. Вопрос только зачем?

[IDKFA]

10*10 жим лежа 45

Большой объëм, конечно, помогает, но жимы под углом не про меня. Я на нëм плечо и травмировал

[oscid]

В целом Качок прав. Гликолиз - анаэробный процесс. Т.е. при недостатке кислорода. Получается лактат, который жжецца. Можно статикой его нагенерить.

[IDKFA]

Ведь жжение это гипоксия

Ок, повторю вопрос.
Почему при наложении жгута жжения нет?

[IDKFA]

В целом Качок прав. Гликолиз - анаэробный процесс. Т.е. при недостатке кислорода. Получается лактат, который жжецца. Можно статикой его нагенерить.

Причину со следствием не надо путать.
Гликолиз стартует не из-за недостатка кислорода.
При наложении жгута он же не стартует.
При повешении тоже.
Он стартует при недостатке энергии, когда липолиз не справляется.
И генерит молочку в том месте, где он стартует. Статикой, динамикой - не важно.
А уж потом подъезжает кислородный долг и он следствие, а не причина.
А жжения, конечно, может и не быть, если есть фазы расслабления и кислота быстро вымывается.
Но лактат (соль) всë равно так быстро не уйдëт, вызовет осмос и памп.
А вот если в целевой мышце нет ни жжения, ни пампа, то, видимо, ты тренируешь силу, а не качаешь мышцу

[oscid]

Причину со следствием не надо путать.
Гликолиз стартует не из-за недостатка кислорода.
При наложении жгута он же не стартует.
При повешении тоже.
Он стартует при недостатке энергии, когда липолиз не справляется.
И генерит молочку в том месте, где он стартует. Статикой, динамикой - не важно.
А уж потом подъезжает кислородный долг и он следствие, а не причина.
А жжения, конечно, может и не быть, если есть фазы расслабления и кислота быстро вымывается.
Но лактат (соль) всë равно так быстро не уйдëт, вызовет осмос и памп.
А вот если в целевой мышце нет ни жжения, ни пампа, то, видимо, ты тренируешь силу, а не качаешь мышцу

Причем тут жгуты. Статика - напряжение мышцы, трата гликогена при пережатом кровотоке. Возьми двадцатки и стой под наклоном буквою зю игрек. Тоже зажжет.

[Олег К]

IDKFA, всё так, как ты говоришь. Но и ты немножко упрощаешь. При наложении жгута и без нагрузки, постепенно всё равно мышца будет закисляться. Возникнет такое покалывание, возможно закисление произойдёт из-за СО2 (образуется угольная кислота), а не лактат.

[aid]

А должно быть?

У меня тренированность для таких режимов даже избыточная, сосудистая в идеальном состоянии, средний пульс на тренировке около 100, пиковый около 120.

Нет условий для жжения. 

Да можно в растянутой позиции, суперсетом, на 20 повторов, без расслабления в верхней и нижней точках, с урезанием амплитуды добится какого-то начала жжения. Вопрос только зачем?

Думал, что раз ты вовсю эксплуатируешь метаболический стимул, т.е. накопление матаболитов, то добиваешься жжения в мышцах.

Надо еще пиковый пульс ниже 90 сделать, а то тахикардия выходит дело

[aid]

В целом Качок прав. Гликолиз - анаэробный процесс. Т.е. при недостатке кислорода. Получается лактат, который жжецца. Можно статикой его нагенерить.

Ну это, наверное, как спорить про стакан - он наполовину пуст или наполовину полон.

ПС Алла Самсонова про жжение:

 

[oscid]

Ну это, наверное, как спорить про стакан - он наполовину пуст или наполовину полон.

ПС Алла Самсонова про жжение:

 

Ссылаться на мошенницу Самоснову на ЖФ моветон. Вроде Михалыч ввел такое правило гыы

 

А вообще Качок вроде как сказал, что жжение не является индикатором "попадания" в мышцу на мутных упражнениях типа махов всяких. Типа они могли от статики залактатиться, а мышца не сокращалась особо. Хоть и была под нагрузкой. От этого разговор пошел. 

Сообщение изменено: oscid (21 января 2025 - 03:19)

[aid]

Ссылаться на мошенницу Самоснову на ЖФ моветон. Вроде Михалыч ввел такое правило гыы  

 

Вроде Михалыч просто подчеркнул, что Самсоновой не будут доверять, так как она не качок, а женщина. Мошенницей не называл, кажется.

[Kaчок]

Почему при наложении жгута жжения нет?

Потому, что нет работы, затраты мизерны и запрос на кислород по сути отсутствует. Жжение если и появится, то намного-намного позже.

Гликолиз стартует не из-за недостатка кислорода.

При наложении жгута он же не стартует.

При повешении тоже.

Он стартует при недостатке энергии, когда липолиз не справляется.

Что значит стартует? Что значит липолиз не справляется?

Они работают вместе вообщем-то, с самого начала мышечной работы. Меняется лишь процент вклада.

А жжения, конечно, может и не быть, если есть фазы расслабления и кислота быстро вымывается.

Именно! Полная амплитуда и тренированные сосуды выходит дело!

А вот если в целевой мышце нет ни жжения, ни пампа, то, видимо, ты тренируешь силу, а не качаешь мышцу

Жжения нет, памп всегда!

Думал, что раз ты вовсю эксплуатируешь метаболический стимул, т.е. накопление матаболитов, то добиваешься жжения в мышцах.

Это если бы надо было делать такое в ОДНОМ упражнении или подходе, то да. А так в этом особого смысла для меня нет.

Сообщение изменено: Kaчок (21 января 2025 - 04:00)

[aid]

Кстати, в конце ролика, Самсонова ссылаясь на Шонфилда утверждает, что ускоренное выведение лактата из мышц, например, с помощью аэробики, препятствует гипертрофии.

Вот та книга Шонфилда: https://psv4.userapi...scle_Hypert.pdf

Сообщение изменено: aid (21 января 2025 - 04:59)

[IDKFA]

Типа они могли от статики залактатиться, а мышца не сокращалась особо.

Это было бы толковым комментарием, если бы в обсуждаемом упражнении нагрузка была бы постоянной и фазы расслабления не было бы.
И ещë более толковым этот комментарий был бы без вот этого:
"жжение - из за гипоксии".
Потому что это не так. Против этого и жгуты в качестве аргумента. Гипоксия есть - жжения нет

[IDKFA]

Жжения нет, памп всегда!

Это следствия одного процесса. Жжение из-за молочки, памп из-за лактата (соли молочки).
Если есть фаза расслабления - ионы водорода улетят, выраженного жжения не будет, лактат останется, памп будет.

[oscid]

Вроде Михалыч просто подчеркнул, что Самсоновой не будут доверять, так как она не качок, а женщина. Мошенницей не называл, кажется.

У меня на такие вещи хорошая память почему-то ))

 

https://forum.steelf...st&p=1059132820

 

Воробьёв, Самсонова, Верхошанский, Зациорский и прочие селуяновы - как были, так и остаются мошенниками. Они ЗНАЮТ о научных исследованиях про гипертрофию денервированных мышц — но так как эти исследования не вписываются в их лживые конструкции — они их от общественности СОЗНАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТ. 

 

Их всех надо СУДИТЬ.

[AnatolyR]

Хорошо хоть что судить а не жечь на костре

[oscid]

Хорошо хоть что судить а не жечь на костре

В заявлениях Михалыча есть логика.  Мошенниками он называет ученых со степенями и монографиями, которые не могли не знать некоторого факта, который мешает их идеям, изложенных в их монографиях. Т.е. научный факт сознательно скрывается в угоду собственным гипотезам, которые они продвигают. Другими словами, ученые-мошенники прибегают к сознательному обману. Или мошенничеству, основанному на доверии к их ученым степеням.

[oscid]

Это было бы толковым комментарием, если бы в обсуждаемом упражнении нагрузка была бы постоянной и фазы расслабления не было бы.
И ещë более толковым этот комментарий был бы без вот этого:
"жжение - из за гипоксии".
Потому что это не так. Против этого и жгуты в качестве аргумента. Гипоксия есть - жжения нет

жжение из-за гипоксии эт херня конечно, но всеж Качок имелл ввиду, что жжение не обязательно показатель попадания куда надо.   просто он жутко косноязычен и не  всегда понятно что он хочет сказать )

[IDKFA]

просто он жутко косноязычен и не  всегда понятно что он хочет сказать )

ну в конце концов я понял.
жжение или памп, в нужном месте
В общем, я это и имел ввиду.

[Kaчок]

Против этого и жгуты в качестве аргумента. Гипоксия есть - жжения нет

При жгутах не было интенсивной мышечной работы. 

А при наличии гипоксии и интенсивной мышечной работы не будет жжения ЕСЛИ сердечнососудистая будет в состоянии выводить продукты распада мышечной работы.

А если есть интенсивная работа и есть жжение, то гипоксия ГАРАНТИРОВАНО и точно есть. Сердечнососудистая не успевает выводить продукты распада и поставлять кислород. То есть жжение это по сути индикатор гипоксии(свершившегося факта). Показатель того, что организм не готов к такой нагрузке либо она избыточна в данный конкретный момент..

[oscid]

При жгутах не было интенсивной мышечной работы. 

А при наличии гипоксии и интенсивной мышечной работы не будет жжения ЕСЛИ сердечнососудистая будет в состоянии выводить продукты распада мышечной работы.

А если есть интенсивная работа и есть жжение, то гипоксия ГАРАНТИРОВАНО и точно есть. Сердечнососудистая не успевает выводить продукты распада и поставлять кислород. То есть жжение это по сути индикатор гипоксии(свершившегося факта). Показатель того, что организм не готов к такой нагрузке либо она избыточна в данный конкретный момент..

не будет жжения если сильно расслаблять мышцу в локаутах, тогда будет выводиться. причем тут тренированность и сосуды всякие. поприседай в короткой амплитуде без расслабления и локаутов будет тебе жжение. никакая супертренированность не спасет. 

[Kaчок]

не будет жжения если сильно расслаблять мышцу в локаутах

Я вообще не расслабляю и локаутов не делаю.

причем тут тренированность и сосуды всякие.

При выведении продуктов распада и поступлении кислорода.

поприседай в короткой амплитуде без расслабления и локаутов будет тебе жжение

И-и?

никакая супертренированность не спасет.

никакая супертренированность не спасет.

Просто жжение наступит не через 8 повторений, а через 15 или 20ть... И отказ окажется не отказом. 

[aid]

не будет жжения если сильно расслаблять мышцу в локаутах, тогда будет выводиться. причем тут тренированность и сосуды всякие. поприседай в короткой амплитуде без расслабления и локаутов будет тебе жжение. никакая супертренированность не спасет. 

Ну вот делаю жим ногами без локаутов на 15 повторов, жжения вроде нет. Хотя не в статодинамике и 1 подход.

Сообщение изменено: aid (21 января 2025 - 05:21)

[aid]

В заявлениях Михалыча есть логика.  Мошенниками он называет ученых со степенями и монографиями, которые не могли не знать некоторого факта, который мешает их идеям, изложенных в их монографиях. Т.е. научный факт сознательно скрывается в угоду собственным гипотезам, которые они продвигают. Другими словами, ученые-мошенники прибегают к сознательному обману. Или мошенничеству, основанному на доверии к их ученым степеням.

Да логика есть, но какая-то извращенная. Какой-то факт о росте денервированных мышц не вступал в противоречие с утверждениями этих авторов. 

[IDKFA]

Просто жжение наступит не через 8 повторений, а через 15 или 20ть... И отказ окажется не отказом. 

Это понятно, отказ из-за жжения такой себе.
Поэтому подбираю амплитуду, темп и вес, чтобы сильного жжения не возникало.
Но работающую мышцу что жжение, что памп, указывает точно