8874 ответов в этой теме

[Олег К]

По приседы и становой с Вами согласен...Мощный перехлест базы...Не умно...

Андрей. Так в этой схеме Длора везде так.
Подтягивания+тяги в наклоне для широчайших+становая по ним бьёт
Жим лёжа+брусья- грудные
жим стоя+махи- дельты
Плечевой сустав вообще опупевает от нагрузки жимовых движений
и т.д.

[Dlor]

PRIEST.72
Только, блин, при частом тренинге при такой тройной прогрессии загнешься. Необходимо будет, имхо, начинать тренировать МГ реже. Что уже не вписывается в принцип ХСТ. Ну, на этом этапе, думаю, ХСТ уже и не нужен будет.

[STATHAM.72]

Кстати, а вообще вариант удержания ТУТ, не говоря уже о его прогрессе, при частом тренинге как-нибудь возможно реализовать?

Не нужно путать общий КПШ актив и разовый ТУТ на группу!КПШ можно набрать тренируясь полдня хоть в синглах!45 сек.непрерывности за раз-это именно метабол-ТУТ!Кое го в ХСТ нет ни разу!Ребята с х-репсов(Холмен и Лоусен) крст обцеловали,утверждая,что хардгейнерам и натуралам необходимы сеты свыше 30-40 секунд!Дропы суперсеты МГ или ступенчатые сеты(Джи-репсы)...

[Dlor]

Олег К
Да согласен я, что тут чудик с форума упражнения коряво подобрал. Идея в другом - отказ от предписанных\запланированных схем подходов и повторений.

PRIEST.72
Так, про метабол-ТУТ понял. Спасибо.
Классический HST: прогресс по весу, падение КПШ, падение ТУТ отсутствие метабол-ТУТ
HST с отдых-паузой: прогресс по весу, удержание КПШ, падение ТУТ отсутствие метабол-ТУТ
Так?

По крайней мере, прогрессируя в весе, не теряем в КПШ.

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 06:47)

[STATHAM.72]

Только, блин, при частом тренинге при такой тройной прогрессии загнешься. Необходимо будет, имхо, начинать тренировать МГ реже. Что уже не вписывается в принцип ХСТ. Ну, на этом этапе, думаю, ХСТ уже и не нужен будет.

48 часов весьма тяжко и не получится ни у кого!А раз в 5 суток МГ-отлично!При этом не нужно ничего круто увеличивать!Всё по немногу!!!По 3-4 КПШ или 1,5 % веса...

[Олег К]

45 сек.непрерывности за раз-это именно метабол-ТУТ!Кое го в ХСТ нет ни разу!

Почему нету? А фаза 15-шек? При темпе 3 сек/повтор- это и будет 45 сек ТУТа/сет.

[STATHAM.72]

Прогрессия – это то, что делается СВЕРХ того, что делалось ранее – ЗА ТОЧКОЙ ОТКАЗА. Только так!

Ну ты дал,Михалыч!Тогда бы никто не рос без запределки...Увеличение веса,хоть это и текущие возможности клетки,но напряг уже иной!И для ЦНС сигнала тоже!Бёдра Серёги-Олдбоя пример!Отказы и запределка-в топло!Ты снова Ментзера начитался...

А фаза 15-шек? При темпе 3 сек/повтор- это и будет 45 сек ТУТа/сет

Вы сами исполните реальный темп со средним весом! 1,25 сек. будет на репс!Ну на крайняк-1,5 сек.Всё остальное-искусственное замедление и вылет ВПДЕ!15 репсов Колмена=17-20 секундам!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 декабря 2011 - 07:20)

[Сергій Тур]

А раз в 5 суток МГ-отлично

не большой перерыв?

[STATHAM.72]

Классический HST: прогресс по весу, падение КПШ, падение ТУТ отсутствие метабол-ТУТ HST с отдых-паузой: прогресс по весу, удержание КПШ, падение ТУТ отсутствие метабол-ТУТ Так?

Да...Добавляем ПРИСУТСТВИЕ факторо-накапливающих сетов(ионы,кальций,креатин).Ориентир до 45-50 сек/сет!

не большой перерыв?

У большинства-7 суток...У Ментзера еще больше период!Я за золотую середину...Да и куда спешить?

[Сергій Тур]

Да и куда спешить?

А как же исследования показывающие необходимость дать нагрузку на МГ раз в 48 часов? Или муде?

[rihad]

Люди, все что остается в рамках ХСТ уже ХСТ Отдых-пауза/мио-репс один из вариантов собрать объем. ХСТ насколько я знаю не регламентирует кол-во подходов, рекомендуя выполнить "эффективный объем". Только в случае с 10-20 сек. отдыхом надо вроде еще учесть, что гликоген истощается, и требования к организму будут другими - побольше углей и калорий.

[STATHAM.72]

А как же исследования показывающие необходимость дать нагрузку на МГ раз в 48 часов? Или муде?

Это лишь одна из правд!Мусируемая на ХСТ и Борже-форумах...Даже ежели это и так,то я в жизни не смогу тренить дольше одной недели большинство МГ в таком периоде повторности!И что Вы теряете,чуть притормозив и спокойно прокачав МГ пореже?А если эти товарищи-наебались с выводами?Чего то все проффи чаще не качаются!Догг-тренинг так же...А Джоунс с Ментзером-вовсе реже...Ребята с фармой вовсе пишут про 10-12 дней на МГ...А Вы про5 суток спрашивете-не редко?Чудно...Зомбирование это походу...Но ежели можете-то делайте...

[STATHAM.72]

А вот специализацию отдельной группы имеет смысл мочить дважды в неделю!Раз в 3-4 дня!Но этих групп будет не более двух...Так и нужно качаться...Мощный удар на специализацию-остальное короткая поддержка...После-наоборот другие МГ!Это и Ятс отписывал!

[rihad]

Даже ежели это и так,то я в жизни не смогу тренить дольше одной недели большинство МГ в таком периоде повторности!И что Вы теряете,чуть притормозив и спокойно прокачав МГ пореже?А если эти товарищи-наебались с выводами?Чего то все проффи чаще не качаются!Догг-тренинг так же...А Джоунс с Ментзером-вовсе реже...Ребята с фармой вовсе пишут про 10-12 дней на МГ...

По Хейкоку можно как в других методиках выполнять необходимый объем раз в неделю или реже, но более эффективно с анаболической т.з. разбить его на три части и выполнять 3 раза в неделю.

[STATHAM.72]

По Хейкоку можно как в других методиках выполнять необходимый объем раз в неделю или реже, но более эффективно с анаболической т.з. разбить его на три части и выполнять 3 раза в неделю.

Брат!Если ты так веришь в данные принципы и можешь их исполнять-молодца!Тока прошу-немного пересмотри их...Пендосы немного тупо-консервативны!Я утверждаю,что увеличенный ТУТ/сет прибавит тебе больше,чем все схемы ХСТ разом!Под себя строй!И Логику добавляй,а не просто веря в аксиому 48 часов!Удачи!

[Dlor]

PIEST.72
Пытаюсь сейчас в голове у себя все упорядочить.
Тренинг можно строить на основе прогресса по трем параметрам:

• вес
• КПШ
• метабол-ТУТ

Соответственно, в тренинге они могут быть представлены все, либо частично.

Возможны варианты

• от прогресса в одном параметре, падения в другом\других
• до прогресса по всем трем параметром

Вариант, где прогрессируем в одном, другое тянем в константе является промежуточным.

При оптимальных условиях восстановления более эффективным оказывается тренинг, обеспечивающий прогрессию по всем трем параметром.

Так оно или что-то упустил?

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 07:27)

[Михалы4]

Увеличение веса, хоть это и текущие возможности клетки, но напряг уже иной!

Согласен. Я намеренно упростил, дабы отделить ПРОГРЕСС от ПРОГРЕССИИ.

А так – да, согласен, смена коридора первой ступени – тоже может быть прогрессией. Как и более высокий процент интенсивности, если до этого был запас...

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2011 - 07:45)

[Олег К]

Вы сами исполните реальный темп со средним весом! 1,25 сек. будет на репс!Ну на крайняк-1,5 сек.

Исполняю. Потому и пишу об этом. В нормальной амплитуде упры базы типа приседа это около 3 сек/повтор, в жимовых около 2-3 сек., подтягивания 2 секунды. Подъёмы на биц. с гантелями было несколько раз засекал 15КПШ- 45-50 сек. Это без специальных замедлений

15 репсов Колмена=17-20 секундам!

В частичной амплитуде?

[Dlor]

Михалы4
А в данном случае не получится так, что прогресс только в следующем цикле оценить сможем, когда с новым увеличенным стартовым весом сможем сделать такое же количество повторений, как с предыдущим стартовым весом (меньшим,в прошлом цикле), либо с тем весом,с которым работали в прошлом цикле, сделаем в этом цикле больше повторений?

[rihad]

По Хейкоку больше сетов даст больше результатов в плане роста мышц Только вот незадача: есть ограниченные ресурсы, с которыми сталкиваешься пытаясь поддерживать необходимую частоту.

[STATHAM.72]

В нормальной амплитуде упры базы типа приседа это около 3 сек/повтор, в жимовых около 2-3 сек., подтягивания 2 секунды. Подъёмы на биц. с гантелями было несколько раз засекал 15КПШ- 45-50 сек. Это без специальных замедлений

Я обзасекался себя во всех упрах!Засекал Катлера и Колмэна...У Рона аж в приседах(2\3 амплитуды) репс=2 секундам!Все его 12-15 репсы=17 секундам в среднем...Да-сокращенка и мощный позитив!Я в икрах работаю менее 1 сек.репс!Подтягивания 1.7...Руки-1,25...Махи=1.5сек.Что бы исполнить 45 сек.нужны 30-45 повторов!

[Михалы4]

Тренинг можно строить на основе прогресса по трем параметрам:

вес
КПШ
метабол-ТУТ

Соответственно, в тренинге они могут быть представлены все, либо частично.

Дык, уже ж писалось... Есть только ДВА вида стимула, которыми здесь (и везде, где бы то ни было) манипулируют – механотрансдукция и метаболика.

Разведи свои "три параметра" по этим двум сторонам, и выстрой для каждого из стимулов прогрессию.

Затем, по желанию, можешь всё это объединить в единую схему – как, например, это сделал Прист.

А в данном случае не получится так, что прогресс только в следующем цикле оценить сможем, когда с новым увеличенным стартовым весом сможем сделать такое же количество повторений, как с предыдущим стартовым весом (меньшим,в прошлом цикле), либо с тем весом,с которым работали в прошлом цикле, сделаем в этом цикле больше повторений?

Конечно, именно так всё и получится. Это огромный минус методики Хейкока, но он сказал, что пох на это, и так попрёт.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2011 - 07:51)

[STATHAM.72]

Возможны варианты от прогресса в одном параметре, падения в другом\других до прогресса по всем трем параметром Вариант, где прогрессируем в одном, другое тянем в константе является промежуточным. При оптимальных условиях восстановления более эффективным оказывается тренинг, обеспечивающий прогрессию по всем трем параметром. Так оно или что-то упустил?

Не нужно ни каких полувариантов!Прогрессия в 4 факторах!И вот тогда-тело покажет-когда кончится трофология и восстановление в период времени!Кто то 6 треней так протянет!Кто то-15!

[rihad]

А Ятс своих подопечных учит медленно опускать - видео есть Blood and Guts.

Сообщение изменено: rihad (25 декабря 2011 - 07:46)

[STATHAM.72]

По Хейкоку больше сетов даст больше результатов в плане роста мышц Только вот незадача: есть ограниченные ресурсы, с которыми сталкиваешься пытаясь поддерживать необходимую частоту.

ВОТ!!!Наконец то!КПШ и ТУТ=рост!А не вес...А про ограниченные ресурсы-фарма!Ментзер расписал прибавку мяса в год на 5 кг в год(не помню точно)-в итоге суточный профицит каллорий =17!Окуеть...И нахер так люди жрут каждый день???

А Ятс своих подопечных учит медленно опускать - видео есть Blood and Guts.

Поднять можно 100 кгХ10 раз,а опустить 132 кгХ10 тормозя с напрягом!Вопрос к Ятсу-чего ты блять советовал?А.Джоунс советовал именно 130-135 кг(для негатива)!Иными словами и поднять скока сможешь(бы) в позитиве-не сможешь(сожрав время сета негативами),замедляя негатив, и накуя замедлять легкий для негатива вес?Нахера опускать медленно 100 кг,когда можешь опускать 130???Пиндосы кули...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 декабря 2011 - 07:54)

[rihad]

По видимому потому, что в негативной фазе с хорошим весом больше микротравм происходит, поэтому их следует 2-3 сек. выполнять. Реальные 10ПМ вполне годится судя по жжению в конце сета. Под медленными негативами имею ввиду не только часть цикла ХСТ, но и метод выполнения всех упров.

Сообщение изменено: rihad (25 декабря 2011 - 07:56)

[rihad]

А то что Коулмен и Ко. делают в быстром темпе... так с АС другие стимулы к росту мышц, видимо микротравмы отходят на второй план. Может у принимающих АС гиперплазия.

[STATHAM.72]

За 10 секунд сета нужно исполнить мощно-8 репсов!За 15 секунд-12 репсов!За 20 секунд-15!Ежели по Ятсу выполняете 4 повтора за 20 сек.=4 позитива и 4 негатива в 4 секунды(негатив)=означает проосто перкур и раслабон!муде,а не совет!качайтесь как Уоррен,Катлер и Рони!1 повтор=1 секунде!

А то что Коулмен и Ко. делают в быстром темпе... так с АС другие стимулы к росту мышц, видимо микротравмы отходят на второй план. Может у принимающих АС гиперплазия.

Нет!Просто для актива всех ДЕ и баллистического разворота негатив-позитив=важен быстрый мощный темп!А не 3/4!!!

[Михалы4]

Прогрессия в 4 факторах! И вот тогда тело покажет когда кончится трофология и восстановление в период времени!

Кстати, да. Не нужно забывать, что любое увеличение нагрузки ("прогрессия") должно не только иметь соответствующий ответ резервами восстановления, но и просто быть оправданным.

Ведь абсолютно не исключён сценарий, когда такое увеличение приведёт к обратному – отрицательному – результату.

Ну а то, что восстановительные резервы дрищеватого натурала и генетически одарённого химика отличаются как велосипед от болида Формулы-1, думаю, лишний раз напоминать не стоит...

[Олег К]

Ну а то, что восстановительные резервы дрищеватого натурала и генетически одарённого химика отличаются как велосипед от болида Формулы-1, думаю, лишний раз напоминать не стоит...

Поэтому примеры с Колманом в этой теме не канают.