60401 ответов в этой теме

[aid]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/31553889

Короче говоря, ввиду сильной разницы в индивидуальных особенностей результаты экспериментов в которых используются разные группы испытуемых не могут быть использованы для каких либо выводов.
Вот так то товарищи

что-то противоречит законам статистики. 

А из-за индивидуальных особенностей для выводов для конкретного человека не важно, используются разные группы или одна и та же группа, но разные конечности, например.

Сообщение изменено: aid (03 октября 2019 - 02:26)

[Sasho]

Я же говорил, тюремная методика рулит

[aid]

Я же говорил, тюремная методика рулит

Кто о чем, а Сашо о тюрьме

[oscid]

Я же говорил, тюремная методика рулит

Занимался по такой. Пол Уейд тренировка заключённых. Там есть и на ноги упражнение

[Sasho]

https://www.research...stance_exercise

Гликоген пополняется после тренировки даже если ничего не кушать.

[oscid]

https://www.research...stance_exercise

Гликоген пополняется после тренировки даже если ничего не кушать.

Метаболизм гликогена в скелетных мышцах был исследован у восьми мужчин во время и после шести подходов: упражнение на разгибание ног с интенсивностью сопротивления ногами с интенсивностью в 1 и более раз в 70% по одному повторению (1 RM, I-70) и 35% по 1 RM (I-35). Суммарное приложение силы к рычагу машины определялось с помощью тензодатчика и компьютерной системы и было уравнено между испытаниями. По сравнению с испытанием I-70 испытание I-35 характеризовалось почти удвоенными повторениями (13 +/- 1 против 6 +/- 0) и половиной пикового концентрического крутящего момента для каждого повторения (12,4 +/- 0,5 против. 24,2 +/- 1,0 Нм). После шестого сета деградация гликогена в мышцах была сходной между испытаниями I-70 и I-35 (47,2 ± 6,6 и 46,6 ± 6,0 ммоль / кг сырой массы соответственно), так же как и накопление лактата в мышцах (13,8 ±/ 0,7 и 16,7 ± 4,2 ммоль / кг сырой массы соответственно). Через 2 часа пассивного восстановления без потребления калорий мышечный гликоген увеличился на 22,2 ± 6,8 и 14,2 ± 2,5 ммоль / кг сырой массы в исследованиях I-70 и I-35 соответственно. Оптическое измерение оптической плотности периодических окрашенных кислотой по Шиффу мышечных срезов после 2 ч восстановления выявило большее увеличение оптической плотности у быстро сокращающихся волокон, чем у медленно сокращающихся волокон (0,119 +/- 0,024 и 0,055 +/- 0,024, P = 0,02). Данные показали, что когда внешняя работа была постоянной, абсолютный уровень мышечного гликогенолиза был одинаковым независимо от интенсивности упражнений с отягощениями. Тем не менее, скорость гликогенолиза во время испытания I-70 была примерно в два раза выше, чем в испытании I-35.

 

И как теперь со всем этим жить?

 

Целиком статья тут

https://www.utoledo....is_during_d.pdf

 

Типа Лайловское "истощение гликогена в мышцах" - чушь?

Сообщение изменено: oscid (04 октября 2019 - 07:36)

[aid]

https://www.research...stance_exercise

Гликоген пополняется после тренировки даже если ничего не кушать.

и чем нам это исследование интересно?

[oscid]

и чем нам это исследование интересно?

 

 

Ну я так понял, что "истощать гликоген в мышцах тренировками" - полная ерунда. Все быстро восстанавливается обратно. И "режим истощения" тоже хрень. Каким весом не делай, к шестому сету истощается, через два часа восстанавливается.

[sandwolf77]

а есть исследования, как меняется сама скорость восстановления гликогена при серии тренировок? 

в целом,  клеточный уровень пока обладает более слабой прогнозической силой, чем эмпирический, имхо. 

[oscid]

а есть исследования, как меняется сама скорость восстановления гликогена при серии тренировок? 

в целом,  клеточный уровень пока обладает более слабой прогнозической силой, чем эмпирический, имхо. 

 

Типа тренируется ли скорость восстановления в принципе и каким протоколом лучше тренируется в серии тренировок? 

Было бы интересно посмотреть.

[sandwolf77]

Типа тренируется ли скорость восстановления в принципе и каким протоколом лучше тренируется в серии тренировок? 

и тренируется ли  и подвержена ли снижению. 

[aid]

Ну я так понял, что "истощать гликоген в мышцах тренировками" - полная ерунда. Все быстро восстанавливается обратно. И "режим истощения" тоже хрень. Каким весом не делай, к шестому сету истощается, через два часа восстанавливается.

так вроде они показали, что от многоповторки восстанавливается хуже.

А зачем его истощать?

[Sasho]

Грамотные натуралы ничего не истощают. Просто худеют до кожи как лист бумаги, а потом каждый приём пищи даёт дикий памп))).

[aid]

Грамотные натуралы ничего не истощают. Просто худеют до кожи как лист бумаги, а потом каждый приём пищи даёт дикий памп))).

так что ты хотел сказать этой статьей?

[Sasho]

так что ты хотел сказать этой статьей?

чтобы не переедали без причин. Многие думают что после тренировки потери нужно восстановить, но это не так.

[oscid]

чтобы не переедали без причин. Многие думают что после тренировки потери нужно восстановить, но это не так.

 

С гликогеном понятно. А как насчет аминокислот?

[rihad]

https://www.research...stance_exercise

Гликоген пополняется после тренировки даже если ничего не кушать.

Так много факторов. Небось это угли съеденные до тренинга переварились и вместо того чтобы пойти преимущественно в спасательный круг, что происходит у нетренирующихся, они пошли преимуществено в глику. Вот и сарка гипертрофировалась "из ничего".

[oscid]

Так много факторов. Небось это угли съеденные до тренинга переварились и вместо того чтобы пойти преимущественно в спасательный круг, что происходит у нетренирующихся, они пошли преимуществено в глику. Вот и сарка гипертрофировалась "из ничего".

 

Это ничего не объясняет. Не поел, гликоген достался из спасательного круга, через 2 часа поел, все излишки ушли в спасательный круг. Это как в рулетку катать по Мартингейлу. Общая вероятность на длительной дистанции один хер все те же 18/37.

[DimaSem]

чтобы не переедали без причин. Многие думают что после тренировки потери нужно восстановить, но это не так.

а для чего тогда на трене люди пьют сладкое?если особо не тратится то зачем восполнять?ты пьешь?

[Sasho]

С гликогеном понятно. А как насчет аминокислот?

лейцин в исследованиях сильно влиял на синтез белка после тренировки.

Лично я купил лейцин и добавляю около 2г к 25г сыворотки. Хуже не стало, стало ли лучше? Тоже не думаю.

В плане гипертрофии в дефиците калорий хороший прогресс у меня в спине именно из-за тяжёлых тяг и выраженной негативной фазы. Перешёл в тягах на 6-8 повторений с максимальным весами и это дало эффект. Мне кажется спину оптимально именно с тяжелыми весами тренировать, так как бицепс устанет первым если тренироваться в диапазоне 10-15 повт

[Sasho]

а для чего тогда на трене люди пьют сладкое?если особо не тратится то зачем восполнять?ты пьешь?

я кушаю булочки на тренировках, но могу и после тренировки. В дефиците калорий это важно, да. Нужно сразу пополнять гликоген. В профиците не критично.

[DimaSem]

лейцин в исследованиях сильно влиял на синтез белка после тренировки.
Лично я купил лейцин и добавляю около 2г к 25г сыворотки. Хуже не стало, стало ли лучше? Тоже не думаю.
В плане гипертрофии в дефиците калорий хороший прогресс у меня в спине именно из-за тяжёлых тяг и выраженной негативной фазы. Перешёл в тягах на 6-8 повторений с максимальным весами и это дало эффект. Мне кажется спину оптимально именно с тяжелыми весами тренировать, так как бицепс устанет первым если тренироваться в диапазоне 10-15 повт

Не пробовал спину предварительно утомить изолированно?

[Sasho]

Не пробовал спину предварительно утомить изолированно?

во главе гипертрофии как бы не хотели это признавать - механический натяг. Если я утомлю мышцу, я уже не смогу дать ей потом натяг с максимальной нагрузкой.

Кстати, чтобы не было вопросов, 8 повторений с запасом 2.

[DimaSem]

во главе гипертрофии как бы не хотели это признавать - механический натяг. Если я утомлю мышцу, я уже не смогу дать ей потом натяг с максимальной нагрузкой.
Кстати, чтобы не было вопросов, 8 повторений с запасом 2.

если натяг, то тренируйся 20 подходов по 5 повторов.объем тот же , но натяг больше.

[Sasho]

если натяг, то тренируйся 20 подходов по 5 повторов.объем тот же , но натяг больше.

я примерно так и делаю. Меньше усилий в подходе, но больше подходов.

[Михалы4]

Представленный доктором Голдбергом в 1975 году доклад ошеломил ученых о связи между ростом мышц и тестостероном. В своих исследованиях он кастрировал крыс так, что они не могли вырабатывать тестостерон и подвергали мышцы ног перегрузкам от напряжения. Удивительно, но мышцы ног крысы выросли в размерах

 

«Максимальное развитие напряжения приводит к увеличению мышечной гипертрофии. В отличие от нормального роста в процессе развития, гипертрофия, вызванная работой, может быть вызвана у гипофизэктомированных (крыс, которые не могут продуцировать ГР) или диабетических животных. Таким образом, этот процесс, по-видимому, не зависит от гормона роста и инсулина, а также от гормонов тестостерона и щитовидной железы. Гипертрофия также может быть вызвана у голодных животных, у которых наблюдается генерализованное истощение мышц. Таким образом, мышечная активность превалирует над эндокринным влиянием на размер мышц ».

 

Данные исследования давным-давно разоблачены и опровергнуты. Читайте работы по регенерации мышечной ткани и "testosterone administration" на пабмеде.

 

Хитрожопый Голдберг использовал в своих экспериментах РАСТУЩЕЕ животное (подростка). Понятно, что кастрированный мальчик всё равно вырастет и мышечная масса его квадрицепсов увеличится (в 18 лет), по сравнению с тем, что было в 10 лет.

 

Однако, научно доказано, что для уже выросшей особи (взрослой) - гормональный профиль является критично важным для поддержания уровня синтеза белка в организме. Читайте работы по пересадке тренированных мышц: мышца молодого восстанавливается быстрее, чем у старика. При этом эта же самая мышца молодого, пересаженная старику - восстанавливается столь же медленно, как и все остаьтные мышцы старика. И НАОБОРОТ. Мышца старика, восстанавливается в разы быстрее при её пересадке на молодой организм.

 

John Faulkner - искать на Pubmed.

[Sasho]

Не паниковать, самые мышечные натуралы призёры соревов поголовно все за 40 лет. Это пик развития мм. Может к 70 все обвиснет, посмотрим на деда из 3дмж сначала.

[Михалы4]

гипертрофия, вызванная работой, может быть вызвана у гипофизэктомированных (крыс, которые не могут продуцировать ГР) или диабетических животных. Таким образом, этот процесс, по-видимому, не зависит от гормона роста и инсулина, а также от гормонов тестостерона и щитовидной железы.

 

Сейчас уже с помощью генной инженерии выведены породы животных с такими генетическими нарушениями производства гормонов, которые практически полностью блокируют синтез белка скелетных мышц в организме.

 

То есть сейчас уже предметно доказано то, что было известно очень давно - гормоны имеют КЛЮЧЕВУЮ роль в регуляции синтеза белка в организме.

 

(Название породы на память не вспомню. Но, кому надо - тот найдёт быстро. Работы по мышам OXYS, и там рядом). 

[Михалы4]

самые мышечные натуралы призёры соревов

 

Глупо искать натуралов на соревнованиях. Это примерно как искать честного продавца.

 

Цель натурала на подиуме - получение выгоды. Понятно, что ради выгоды он легко пойдёт на обман, ведь получение выгоды - ЭТО ЕГО ЦЕЛЬ, ОН ЗА НЕЙ ПРИШЁЛ.

[Sasho]

Регуляция синтеза белка не значит мышечная гипертрофия.