Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#38161
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Важное исследование на час 07: https://youtu.be/dl5tayigZG8?t=4026

Опять же показано, что реакция на тренировочные параметры индиаидуальна, при чем не только по величине, но и по знаку.

 

Вот вот. Меня всегда прикалывали разнонаправленные результаты в исследованиях. Всегда был хрен растущий на чем угодно больше всех. И всегда был лузер, который уменьшался, что бы он  не делал ))



#38162
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

конкретно по этому исследованию - выходит, как и всегда было - подбирать под себя. 

 

Кстати. Мож в авторегуляции перспектива? Индикаторные упры в один сет до отказа как у Качка?



#38163
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 497 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Вот вот. Меня всегда прикалывали разнонаправленные результаты в исследованиях. Всегда был хрен растущий на чем угодно больше всех. И всегда был лузер, который уменьшался, что бы он  не делал ))

Потому и собирают группу людей для исследования.

Правда, никогда не знаешь, может быть, исследователь произвел сумасшедший троллинг и собрал группу растущих на чем угодно с говнопрограммой тренировок и группу лузеров с последними научными исследованиями.



#38164
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 144 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вот вот. Меня всегда прикалывали разнонаправленные результаты в исследованиях. Всегда был хрен растущий на чем угодно больше всех. И всегда был лузер, который уменьшался, что бы он  не делал ))

Так фишка исследования даже не в этом. А в том, что одни росли лучше от 2 раз в неделю, другие - от пяти. А не в том, что одни росли больше, другие меньше, но всем 2 раза лучше (хуже), чем пять.



#38165
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Потому и собирают группу людей для исследования.

Правда, никогда не знаешь, может быть, исследователь произвел сумасшедший троллинг и собрал группу растущих на чем угодно с говнопрограммой тренировок и группу лузеров с последними научными исследованиями.

 

Интересен вопрос такого плана. Возможно ли путем тестов/анализов/чего угодно выявить предрасположенность к некоторому типу тренинга. Без многолетних экспериментов над собой. Типа перед походом в качалку сдал онализы, принес тренеру он по табличке такой оп, ты категория ХА+. Делаешь 3х6-8 до отказа 3 раза в неделю 5 сетов на МГ,  Так ты VS- 5х5 ТЛ 10 сетов 2 раза в неделю за 2 повтора до отказа. Ты категории GN++, тебе 10х10 на все МГ 12 часов в неделю 50% от 20ПМ.



#38166
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Так фишка исследования даже не в этом. А в том, что одни росли лучше от 2 раз в неделю, другие - от пяти. А не в том, что одни росли больше, другие меньше, но всем 2 раза лучше (хуже), чем пять.

 

Я про это же.



#38167
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 497 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Интересен вопрос такого плана. Возможно ли путем тестов/анализов/чего угодно выявить предрасположенность к некоторому типу тренинга. Без многолетних экспериментов над собой. Типа перед походом в качалку сдал онализы, принес тренеру он по табличке такой оп, ты категория ХА+. Делаешь 3х6-8 до отказа 3 раза в неделю 5 сетов на МГ,  Так ты VS- 5х5 ТЛ 10 сетов 2 раза в неделю за 2 повтора до отказа. Ты категории GN++, тебе 10х10 на все МГ 12 часов в неделю 50% от 20ПМ.

Тогда было бы очень много групп и Рихаду было бы тяжело не быть белым солдатиком.



#38168
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вот оно нашел по скриншоту со слайда Волкого

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/30289872

 

Целью этого короткого сообщения было сравнение индивидуальной мышечной массы и прироста силы с высокими (HF) и низкими (LF) частотами тренировок с отягощениями (RT) с использованием данных из нашего предыдущего исследования. Мы использовали схему внутри субъекта, в которой у 20 пациентов одна нога была случайным образом отнесена к HF (5 × в неделю), а другая к LF (2 или 3 × в неделю). Площадь поперечного сечения мышц и максимум 1 повторение были оценены в начале исследования и через 8 недель ОТ. HF показал более высокий 8-недельный накопленный общий объем тренировки (TTV) (p <0,0001) по сравнению с LF. Площадь поперечного сечения мышц и максимальные значения 1 повторения значительно увеличились и аналогично для HF и LF протоколов (p> 0,05). Это короткое сообщение подчеркивает, что некоторые люди показали больший прирост мышечной массы и силы после сердечной недостаточности (31,6 и 26,3% индивидуумов соответственно), другие имели больший прирост с LF (36,8 и 15,8% индивидуумов соответственно), и даже другие показали аналогичные ответы между HF и LF, независимо от последующего более высокого или более низкого TTV, вызванного HF и LF, соответственно. Важно отметить, что индивидуальные манипуляции с частотой ОТ могут улучшить восприимчивость внутри субъекта к тренировкам, но эффект ограничен способностью каждого человека реагировать на ОТ. Наконец, индивидуальный ответ на различные частоты и полученный TTV не обязательно согласуются между мышечной гипертрофией и увеличением силы.

 

Фуллтекст халяльный

https://journals.lww...Strength.1.aspx

 

x59KcI.jpg

 

Это первое исследование, в котором анализируются индивидуальные реакции на разные частоты ОТ. Как и предполагалось, наши результаты показали большую межпредметную изменчивость к HF и LF, но вопреки тому, что мы предложили, у большинства субъектов не было более высокой реакции (мышечная гипертрофия и сила) на частоту RT, что привело к большему TTV.

Интересная гипотеза состоит в том, что может существовать порог тренировочного объема, после которого больше не происходит увеличения мышечной массы и силы, как обсуждалось более подробно недавно

Фактически, отдельные анализы демонстрируют, что значительная часть субъектов не показала различий в своих ответах, манипулирующих частотой ОТ (31,6% субъектов для мышечной гипертрофии и 57,9% для мышечной силы). Несмотря на это, некоторые люди значительно увеличивали мышечные значения CSA и 1RM в ответ на HF, но, к удивлению, другие реагировали лучше на LF, несмотря на то, что у всех пациентов было больше TTV после HF

 

Так что Сашо стайл тоже не универсален.


И еще там  в исследовании был один шахматист, который не рос ни от низкого ни от высокого. Ноль.

Интересно, что 3 субъекта (из 19) рассматривались как «невосприимчивые» к гипертрофии мышц с учетом HF и LF отдельно, но только 1 субъект считался «невосприимчивым» после манипуляций с частотой RT (HF-to-LF или LF-to- HF)


Сообщение изменено: oscid (25 сентября 2019 - 11:01)


#38169
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Так что Сашо стайл тоже не универсален.

 

Вы сейчас просто плюнули в лицо другу тренера Кая Грина ... .

Быстро извинитесь!

:D



#38170
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вы сейчас просто плюнули в лицо другу тренера Кая Грина ... .

Быстро извинитесь!

:D

 

Сашо, кстати не позиционировал его как универсальный. Лишь сказал, что те, кто не растет на спортивных схемах с выходами на пик (n=1) могут отлично прогрессировать на 10х10 50%ПМ

izIPGy.jpg



#38171
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Понятно что есть те, кто будет прогрессировать просто проходя мимо качалки. Но большинство никогда не начнут набирать если не будет уделено достаточно времени.

#38172
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 497 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Обиднее никогда не начать набирать, если будет уделено слишком много времени.



#38173
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

могут отлично прогрессировать на 10х10 50%ПМ

Это тренинг митохондрий, на выносливость. ММ расти не будет

#38174
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Иксперт вернулся

#38175
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио
Изыди

#38176
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

5 аве марий и 10 сессий статодинамики спасут от греха и насытят священными ионами водорода заблудшую душу!


Сообщение изменено: oscid (25 сентября 2019 - 03:10)


#38177
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 144 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Обиднее никогда не начать набирать, если будет уделено слишком много времени.

Поэтому Рихад и тренируется так, чтобы не было обидно.


Сообщение изменено: aid (25 сентября 2019 - 03:08)


#38178
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Рихад, как я понимаю, фанат своей личности, побольше бы таких людей

#38179
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 498 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Рихад, как я понимаю, фанат своей личности, побольше бы таких людей

а зачем они нужны, если не секрет?

#38180
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 539 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

а зачем они нужны, если не секрет?

 

Опора капитализма. Силовые линии общества. Айрн Рэнд не даст спесдеть.



#38181
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 101 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Тут снял на видео свой присед и маленько офигел от того сколько я оказывается не доседаю.

Надо ли стремиться опускаться ниже с учетом того, что я всегда так приседал и прогресс по весам идет в одинаковой технике, а если начать приседать ниже, боюсь пойдет сильнее нагрузка на колени плюс однозначно появится клевок в пояснице.



#38182
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
RTR150, у меня напарник по тренировкам точь в точь также приседал, хотя мог садиться и ниже. Ноги у него раскачаны и были и остаются очень хорошо, так что квадрат и от твоего приседа растут нормально. Я сам так когда то приседал, пока себя на камеру сбоку не снял. И росло все замечательно.
Ты можешь конечно начать менять технику, только ради техники. Потому что в случае чего, переучиваться надо будет почти с нуля. Штангетки+растяжка. Либо плоская подошва и очень широкая постановка. По мышцам выхлоп не факт, что будет, просто будет более канонично смотреться присед.

#38183
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

phaze, ничего кроме ног морковок и грыж в позвоночнике от такого приседа не вырастет  :D



#38184
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

phaze, ничего кроме ног морковок и грыж в позвоночнике от такого приседа не вырастет  :D

Да ладно, почему грыжа то должна быть?)

Не, лично я в своё время переучился, но так ли это критично для здоровья? Или ты хочешь сказать, что возможность выполнить полный присед будет идти рука об руку с поддержкой здоровых суставов и связок? Тогда да, как минимум можно будет говорить отбалансировать развития мышц и о том, что у человека в норме гибкость.

#38185
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

phaze, более глубокий вариант приседа снизит веса в нём и соответственно нагрузку на позвоночник



#38186
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 101 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

phaze, более глубокий вариант приседа снизит веса в нём и соответственно нагрузку на позвоночник

140 кг это не большая нагрузка на человеческий позвоночник, он и больше выдерживает, если не сгибать.



#38187
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Надо ли стремиться опускаться ниже с учетом того, что я всегда так приседал и прогресс по весам идет в одинаковой технике, а если начать приседать ниже, боюсь пойдет сильнее нагрузка на колени плюс однозначно появится клевок в пояснице.


При нормальном приседе веса еще меньше будут, поэтому безопаснее.

#38188
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Олег К,terminalX, понял вас. Упустил этот момент.

#38189
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

phaze, ничего кроме ног морковок и грыж в позвоночнике от такого приседа не вырастет  :D

ног морковок это как?

#38190
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 101 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

При нормальном приседе веса еще меньше будут, поэтому безопаснее.

Так на колени нагрузка может и увеличиться, клевок опять же в пояснице наверняка появится.

Плюс присед не только же на ноги упражнение, но и на все туловище и тут снижать вес значит уменьшать нагрузку на мышцы.

Мне же на зачет не приседать на соревнованиях, так, для себя.


Сообщение изменено: RTR150 (30 сентября 2019 - 11:05)



8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых