Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Разговоры на околотренировочные темы

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
64408 ответов в этой теме

#37981
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


 

16. Ross, R.; De Lannoy, L.; Stotz, P.J. Separate effects of intensity and amount of exercise on interindividual cardiorespiratory fitness response. Mayo Clin. Proc. 2015, 90, 1506–1514. [Google Scholar] [CrossRef] [PubMed]

Так там же не про гипертрофию, а про кардио-респираторную выносливость.



#37982
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Так там же не про гипертрофию, а про кардио-респираторную выносливость.


Да. Но чем черт не шутит. Можно прикинуться метаисследователем и поискать сравнения групп объема и интенсивности с индивидуальными замерами.


Сообщение изменено: oscid (16 июня 2022 - 04:44)


#37983
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Через 24 недели ни одного нонреспондера в группе не осталось. Но величина эффекта ессно разная. Главное что не ноль и не минус

 

6uEoTv.jpg

Приходим к тому, что главное все-таки- систематичность. И формула хардгейнер= распиздяй зачастую имеет место быть.



#37984
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Приходим к тому, что главное все-таки- систематичность. И формула хардгейнер= распиздяй зачастую имеет место быть.


Не совсем. Чем ниже интенсивность, тем больше нонреспондеров. Причем хардгейнеры при высокой интенсивности никуда не делись. Нонреспондеры - это у кого ноль или ниже. Системность (и регулярность) была во всех трех группах.

 

Как минимум вывод, что на сокращенных программах фиг накачаешься, особенно если ты хардгейнер. Кстати на себе проверил. 2 трени в неделю нифига не давали.


Сообщение изменено: oscid (16 июня 2022 - 04:51)


#37985
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Хм. Низкий это сколько? Думаешь если талия будет 87, а не 97 жира будет 8% )))

Фиг его  знает, ты с этой талией и процентом, как артист балета трясешься или жокеи, которые на лошадях гоняют, еще т проф. тореадоры, старик Хемингуэй писал.

Лишние 100 грамм боятся добавить, но им по проф. деятельности положено.  Скушают яичко вареное и сразу же бегут взвешиваться, вдруг перевес.



#37986
inane

inane

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

объем лечит хардгейнерство в 50% случаев, интенсивность лечит хардгейнерство в 100% случаев

интенсивность в ТАшном смысле (тоннаж/кпш) или в обобщенном (объем за время)?



#37987
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


Не совсем. Чем ниже интенсивность, тем больше нонреспондеров. Причем хардгейнеры при высокой интенсивности никуда не делись. Нонреспондеры - это у кого ноль или ниже. Системность (и регулярность) была во всех трех группах.

 

Как минимум вывод, что на сокращенных программах фиг накачаешься, особенно если ты хардгейнер. Кстати на себе проверил. 2 трени в неделю нифига не давали.

Кстати, это вода на мельницу механостимула. Т.е. он-таки ведущий, раз на него через высокую интенсивность (от 1 ПМ, как понимаю) самые неотзывчивые начинают отзываться.



#37988
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Фиг его  знает, ты с этой талией и процентом, как артист балета трясешься или жокеи, которые на лошадях гоняют, еще т проф. тореадоры, старик Хемингуэй писал.

Лишние 100 грамм боятся добавить, но им по проф. деятельности положено.  Скушают яичко вареное и сразу же бегут взвешиваться, вдруг перевес.


Трясутся это когда жира 10%. Боятся заплыть. Когда у тебя 18%-20% жира, мало мышц и живот торчит и при добавлении калорийности начинает еще дальше переть, а руки грудь не особо, то тут не до тряски. Просто смысла нет.  Будешь просто какой то уродец



#37989
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Кстати, это вода на мельницу механостимула. Т.е. он-таки ведущий, раз на него через высокую интенсивность (от 1 ПМ, как понимаю) самые неотзывчивые начинают отзываться.

Так опять же - там ведь не про гипетрофию мышц. Это стиль аля Саша Качок - привести исследование не о том и делать из него выводы.



#37990
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

интенсивность в ТАшном смысле (тоннаж/кпш) или в обобщенном (объем за время)?


Во второй группе добавили обхема (тоннаж). В третьей увеличили интенсивность упражнений в смысле потребления кислорода. 



#37991
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Так опять же - там ведь не про гипетрофию мышц. Это стиль аля Саша Качок - привести исследование не о том и делать из него выводы.


Да это не выводы. Так предположения. Пока с гипертрофией опыты в таком ключе не проводили. По крайней мере я не нашел. Но в ту сторону уже начали думать.



#37992
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Кстати, это вода на мельницу механостимула. Т.е. он-таки ведущий, раз на него через высокую интенсивность (от 1 ПМ, как понимаю) самые неотзывчивые начинают отзываться.


В исследовании не про эту интенсивность. И не про гипертрофию. Но выглядит заманчиво )



#37993
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 693 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

Трясутся это когда жира 10%.

Это точно.

Был худой дрищ, но красавчик с мышцами.

А становишься жирдяем и с мышцами, и с жиром, и уже не красавчик)

Что выбрать бицепс 36 см и 15% жировой, или бицепс 34 см и 10% жировой.

Ответ очевиден.


Сообщение изменено: ROM256 (16 июня 2022 - 05:09)


#37994
Solus

Solus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 384 сообщений
  • Имя: ipse sum
  • Пол: Не определился
  • Город: Вавилон

Заценил тягу стажного объёмщика Солуса. Ребята, толчковая тяга с виса- это просто кривая становая с детскими весами. И эти люди запрещали мне ковыряться в носу (с) :lol3:

Я не против критики. Ради того и скинул.

 

Но давайте не будем перевирать факты.

 

1. "Стажный объёмщик". ПО ВИГу я занимаюсь девять месяцев. Из них первые три некоторые упражнения разучивал чуть ли не с грифом. В каком месте я стажный?

 

2. "Кривая становая". Наверное, вы, правы. Изначально я делал с подрывом. ВИГ предложил временно от него отказаться. В результате чего, видимо, я делал становую. Потом произошли известные события, и связаться с ВИГом я уже больше не мог.

 

Вопрос: что это всё говорит о самом упражнении. Ответ: ничего.

 

3. "Эти люди". Вы ссылаетесь на меня, потом упоминаете "этих людей", которые вам что-то запрещали. Какая связь вообще? Я вам что-то запрещал. Нет.

 

У вас какая-то фиксация на теме объёмки. Нужно притянуть что угодно, воспользоваться любым поводом, лишь бы в очередной раз сказать, как плоха методика. (В отличие от вашей, надо полагать.)



#37995
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Это точно.

Был худой дрищ, но красавчик с мышцами.

А становишься жирдяем и с мышцами, и с жиром, и уже не красавчик)

Что выбрать бицепс 36 см и 15% жировой, или бицепс 34 см и 10% жировой.

Ответ очевиден.


Жри больше и ебашь, нечего над талией трястись. Нужен здоровый уровень жира говорили они.

 

ONkPiE.jpg



#37996
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

не эктоморф истинный, а хардгейнер. эктоморф - это просто чувак с вытянутыми пропорциями, масса там вполне растет. не так быстро, как гипер и нормостеников, но поддается в своем темпе.

а под "хардгейнером" понимается чувак, у которого мышцы не отзываются. хоть на фоновую нагрузку(поэтому он приходит в зал дрищем), хоть на целенаправленную -то есть и уходит без изменений.

про эктоморфов и спорить не о чем, вес набирают может не так быстро, но огород городить смысла нет. вполне развиваются по общепринятым методикам. если жрут путем и вьебывают достаточно тяжело и умно.

 

Хардгейнер ( тяжелорастущий) -это все таки, сленговое. А астеник, как бы принятая медицинская классификация (типология). Человек может, в текущем моменте, очень плохо прибавлять, если у него описторхоз или гипертиреоз. Первый вылечит, второй -компенсирует лекарствами, которые пропишет эндокринолог и вот уже не ( хардгейнер). А астеник - это врожденные заданности. 

 

Например вот, классификация Черноруцкого , как бы считается классической.

"(Астенический тип отличается относительным преобладанием длины тела над поперечными размерами (рис.2.1)

У астеников узкая или яйцеобразная голова, тонкая шея, тонкие и длинные конечности, короткое туловище, однако грудная клетка длинная и узкая, подгрудинный (эпигастральный) угол острый, сердце имеет небольшие размеры. Астеники обладают узким тазом и слабо развитыми скелетными мышцами из-за чего у них часто нарушена осанка. У астеников короткий кишечник, печень и почки часто опущены.

Для астеников характерна артериальная гипотония и гипогликемия. У них низкая резистентность к экстремальным воздействиям. Полученные ими травмы и ожоги часто осложняются шоком, сепсис протекает тяжелее. Также астеники предрасположены к развитию туберкулеза. Благодаря повышенному основному обмену, астеники худощавы, несмотря на повышенный аппетит.

У астеников повышены функции гипофиза, щитовидной и половых желез, однако понижена функция надпочечников)"

Чем не хард гейнер?

https://allasamsonov...chernoruckogo/?


Сообщение изменено: ehdima (16 июня 2022 - 05:45)


#37997
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Жри больше и ебашь, нечего над талией трястись. Нужен здоровый уровень жира говорили они.

 

ONkPiE.jpg

Здесь что на 1 , что на 2 фото-человек вообще растренированн. 


Сообщение изменено: ehdima (16 июня 2022 - 05:47)


#37998
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь


Трясутся это когда жира 10%. Боятся заплыть. Когда у тебя 18%-20% жира, мало мышц и живот торчит и при добавлении калорийности начинает еще дальше переть, а руки грудь не особо, то тут не до тряски. Просто смысла нет.  Будешь просто какой то уродец

Об этом эктоморфу думать смешно, так же как эндоморфу - стараться поправиться, это разные соматипы.

Не в контексте соревновательного культуризма конечно, это - другая епархия.

Но мы уже договорились, ранее, что -каждому свое и мне, все равно конечно, будь лично ты , хоть 5%, хоть 50%. 



#37999
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Астеники обладают узким тазом и слабо развитыми скелетными мышцами из-за чего у них часто нарушена осанка

 

Кажется, эта фраза не учитывает возможности тренировочного воздействия. Если астеник накачается, то он перестанет быть астеником, выходит?



#38000
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Кажется, эта фраза не учитывает возможности тренировочного воздействия. Если астеник накачается, то он перестанет быть астеником, выходит?

Не совсем так, он изменяет сомотип в строго заданных природой рамках, конечно. Широкий или узкий таз, останутся такими же, а вот мясо на них, нет. 



#38001
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Об этом эктоморфу думать смешно, так же как эндоморфу - стараться поправиться, это разные соматипы.

 

Так редко же встречаются чистые типы. Осцид и Квартус говорят о том, что можно остаться дрищавым с большим животом.



#38002
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Так редко же встречаются чистые типы. Осцид и Квартус говорят о том, что можно остаться дрищавым с большим животом.


Особенно в 40+

#38003
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Так редко же встречаются чистые типы. Осцид и Квартус говорят о том, что можно остаться дрищавым с большим животом.

Не совсем так, считается, в морфологии ,что чистые типы встречаются редко, но всегда- преобладающие черты соматипа  у любого человека есть.

Это и темперамента касается, там тоже смешанные ( холерик и т.д.), со своими сильными и слабыми сторонами, но все равно, преобладающие, доминирующие, если хотите, черты -будут.

Как говорила женщина психолог, на курсах по повышению квалификации, -"можно изменить -привычки, можно изменить -характер, но нельзя изменить темперамент, так как это- тип нервной системы". Это-коридор. Тоже, с морфологическим соматипом.  


Сообщение изменено: ehdima (16 июня 2022 - 06:05)


#38004
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Не совсем так, он изменяет сомотип в строго заданных природой рамках, конечно. Широкий или узкий таз, останутся такими же, а вот мясо на них, нет. 

Тогда будет противоречить определению.

С медицинским подходом, не учитывающим реалии тренирующихся людей, известны же такие казусы, как выставление ожирения людям с развитой мускулатурой.

Вот здесь у меня по мед. нормам предожирение - не хватает одной сотой ИМТ до ожирения. https://forum.steelf...entry1058460502

А здесь вообще по ИМТ ожирение:

Миниатюры

  • лицо.jpg

Сообщение изменено: aid (16 июня 2022 - 06:06)


#38005
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Тогда будет противоречить определению.

С медицинским подходом, не учитывающим реалии тренирующихся людей, известны же такие казусы, как выставление ожирения людям с развитой мускулатурой.

Вот здесь у меня по мед. нормам предожирение - не хватает одной сотой ИМТ до ожирения. https://forum.steelf...entry1058460502

А здесь вообще по ИМТ ожирение:

Абсолютно верно, отклонения не учитываются. Ты же любишь Оккама ))) Отличная форма,  видно -силен физически. Наверно ,вес около 98 кг. 


Сообщение изменено: ehdima (16 июня 2022 - 06:09)


#38006
Игорь Новиков

Игорь Новиков

    Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 128 сообщений
  • Имя: Никита
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тогда будет противоречить определению.
С медицинским подходом, не учитывающим реалии тренирующихся людей, известны же такие казусы, как выставление ожирения людям с развитой мускулатурой.
Вот здесь у меня по мед. нормам предожирение - не хватает одной сотой ИМТ до ожирения. https://forum.steelf...entry1058460502
А здесь вообще по ИМТ ожирение:


Здесь по ИМТ исторический Иисус Христос.

Миниатюры

  • tRr9ouLh3FhUPJlIMd67Z9WAUgw5dlIL.jpg


#38007
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Вот здесь у меня по мед. нормам предожирение - не хватает одной сотой ИМТ до ожирения


На мой взгляд идеальная форма для повседневной жизни для любителя. Тяжело удерживать такой процент жира и мышцы?

#38008
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

На мой взгляд идеальная форма для повседневной жизни для любителя. Тяжело удерживать такой процент жира и мышцы?

Т.к. все же я скорее астеник, то кушать для поддержания веса приходится целенаправленно.



#38009
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону
aid, а замеры и вес какие там?

#38010
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

На мой взгляд идеальная форма для повседневной жизни для любителя. Тяжело удерживать такой процент жира и мышцы?

Для некоторых любителей, недостижимая, - скажем честно. Без экзогенных препаратов. 




31 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 29 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)