Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 107 голосов

  • Please log in to reply
54740 ответов в этой теме

#3751
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Игорек

основная теория и ни одной ссылки?... blink.gif


Ну кто же с Вами поделится например , прогрессивной методикой подготовки конькобежцев-спринтеров или велосипедистов на треке?!!
Никто об этом распространяться не будет. Это тайна за семью печатями. Тут все охраняется как форт Нокс.
Добавлено

Зато как интересно бывает громоздить навороты всякие, циклы, процентовки... smile.gif

Да не интересно. Это необходимость.
Обратите внимание на факт:
в секциях, где ведется грамотная методическая работа с начинающими ВСЕ они продвигаются и достигают результата. Рост результатов настолько устойчив, что можно говорить о том, что он "гарантирован"!!! Это относится ко многим видам спорта (просто сам наблюдал такие ситуации). Имея опыт тренерской работы в СДЮСШОР по конькам могу ответственно заявить - более 70% ребят показывают устойчивый рост результатов при правильном планировании. Т.е. ОНИ РАСТУТ и ПОВЫШАЮТ результат в соревновательном движении. Можно говорить о том, что методический подход работает и приводит к устойчивым результатам.

А вот в ББ такой ситуации не наблюдаю. В виду того, что имеется много методических взглядов, причем иногда взаимо исключаюших друг друга! В спорте, будь то ТА, или коньки, или лыжи, Такое положение просто немыслимо. Там тоже есть разность взглядов, но как-то в одном русле все.
По этой причине в ББ не удается выявить методической мысли, идеи, которая давала бы устойчивый рост показателей, сравнимый с обычными видами спорта.


После анализа методик подготовки спортсменов со схожими задачами и была сделана попытка взять и перенести методическую мысль в поле ББ. Адаптация - вопрос времени. И при всей разности взглядов надо как-то определяться в МЭЙНФРЕЙМ. Иначе так и будем тыркаться в потьмах.


#3752
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
про русскоязычные ссылки. Я тут просто не владею материалом. Всякого рода сборники публикаций ГЦОЛИФК, ин-та Лесгафта и пр. - вы их можете так вот запросто купить? Или в Инете заказать? Я как-то попытался: за каждую статью они хотят денежку неадекватную моему интересу. Но ладно - я готов заплатить, заело меня. Так у них нет номера валютного счета.. а как мне переводить? почтовым переводом? Вот и выходит, что ети публикации- мало доступны.

Затем - как человек из научной среды скажу: любая стоящая публикация обязательным порядком делается на английском и посылается в международный журнал. Те, что идут в сборники - обычно будут очень слабые и неспособными пройти рецензирование. Т.е. англоязычные работы тех же русских авторов - доступны.

В-третьих, какие фамилии русских специалистов вы могли бы назвать? Сколько их? Где они живут сейчас? Делайте выводы.

В-четвертых, почитайте воспоминания Власова и околовласовской публики. Если внимательно читать воспоминания о тренировках, он постоянно пишет о: накоплении силы, о том, что сейчас он в суперусталости, которая затем отольется новой силой и т.п. Почитайте внимательно - и поймете, что Богдасаров и тогда еще использовал идеи ФФТ.

Насчет ВИТ (снова здорово). Ну, на определенном етапе ВИТ вполне хороша. Но вот такой вопрос (у вас, Игорь, как я помню, приличный уже стаж занятий): какова у вас динамика силовых? как давно и сколько вы прибавляли в основных базовых упражнениях? (хорошо бы приблизительно за 1,5-2 года с абсолютными цифрами)..Вопрос без подвоха.

#3753
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Disco

Имея опыт тренерской работы в СДЮСШОР по конькам могу ответственно заявить - более 70% ребят показывают устойчивый рост результатов при правильном планировании. Т.е. ОНИ РАСТУТ и ПОВЫШАЮТ результат в соревновательном движении. Можно говорить о том, что методический подход работает и приводит к устойчивым результатам.

А вот в ББ такой ситуации не наблюдаю. В виду того, что имеется много методических взглядов, причем иногда взаимо исключаюших друг друга! В спорте, будь то ТА, или коньки, или лыжи, Такое положение просто немыслимо. Там тоже есть разность взглядов, но как-то в одном русле все.
По этой причине в ББ не удается выявить методической мысли, идеи, которая давала бы устойчивый рост показателей, сравнимый с обычными видами спорта.


Результативность в том или ином виде спорта и в ББ, несколько разные вещи.
Что такое результативность в ББ? Рост рабочих весов? Предположим, что найдутся действенные рабочие схемы (циклы и т.п.), которые могут помочь в этом вопросе. И будут в долгосрочной перспективе работать на преодаление застоя и прогрессию весов.
Будет ли это означать непременный рост ММ? А ведь именно это цель ББ. Скорее это будет иметь значение в лифтерском направлении. Что дает циклирование для роста ММ? Что дает работа в пол силы с т.з. гипертрофии мышечной клетки?
Для гипертрофии необходимо соблюдение ряда факторов силовой работы, которые явл. сигналом для последующего роста. Биоробот уже наверное устал писать об этом. Почему забываем о главном?

Теперь о методологии. Если утрировать, то она проста: тренировки (вариантов много и все они известны и работают в той или иной степени удачно) + фарма.
Где циклирование у Ятса? Где у Катлера? Какое нах циклирование вообще? Объемный тренинг, ВИТ, просто набор упр. в опр. диапазоне повторений с опр. частотой. Вот она методология. И результат налицо, хоть у профи, хоть у подвального качка. Вопрос в количестве и качестве фарм поддержки.
Кого мы хотим обмануть, выдумавая очередную панацею??? Природу быть может?
dr. stalingrad

В-четвертых, почитайте воспоминания Власова и околовласовской публики. Если внимательно читать воспоминания о тренировках, он постоянно пишет о: накоплении силы, о том, что сейчас он в суперусталости, которая затем отольется новой силой и т.п. Почитайте внимательно - и поймете, что Богдасаров и тогда еще использовал идеи ФФТ.


Вы все-таки рассматриваете проблемму с позиции роста силовых показателей. С этим спорить не буду. Но ведь гипертрофия и тренинг на гипертрофию только пересекается опр. боком с методологией развития силовых качеств. Во многом пересекаются, но разграничивать их нужно. Вы ведь не будете утверждать, что рост силы непременно ведет к росту ММ. Прямой зависимости нет.
Следовательно, наиболее эффективная методика построения силы не обязательно будет являться наиболее эффективной методикой построения ММ.

П.С.dr. stalingrad
Как вы относитесь к МАХ-ОТ от П. Дилеа? Интересно ваше мнение!


#3754
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Игорек

Результативность в том или ином виде спорта и в ББ, несколько разные вещи. Что такое результативность в ББ? Рост рабочих весов?


Нет, конечно. ТОЛЬКО РОСТ МАССЫ!!!

Для гипертрофии необходимо соблюдение ряда факторов силовой работы, которые явл. сигналом для последующего роста.

Сигнал - правильно. Силовой - не всегда... . Вот тут согласен, но со своими поправками ( не проверено пока - помолчу)... .

Теперь о методологии. Если утрировать, то она проста: тренировки (вариантов много и все они известны и работают в той или иной степени удачно) + фарма. Где циклирование у Ятса? Где у Катлера? Какое нах циклирование вообще? Объемный тренинг, ВИТ, просто набор упр. в опр. диапазоне повторений с опр. частотой. Вот она методология. И результат налицо, хоть у профи, хоть у подвального качка. Вопрос в количестве и качестве фарм поддержки. Кого мы хотим обмануть, выдумавая очередную панацею??? Природу быть может? biggrin.gif


ВОоооо . Теперь о главном... .
В ББ идет очень много споров о том стоит или не стоит качать бицепс с самого начала, надо ли специализировать работу на первом году тренинга и т.п..
В остальном спорте вопрос решен:
1. Базовая подготовка
2. Начальная специализация
3. Специализация
Вопрос:
есть ли универсальная методика?
Ответ - нет.
Пример (пусть и не совсем корректный):
При разучивании техники в коньках на начальном этапе обучения применяется так называемая "пошаговая имитация". Так вот. Она помогает разучить технику, но как только спортсмен разучил основы техники в предъявленном объеме она (эта имитация) ему СТРОГО ПРОТИВОПОКАЗАНА!!!! Ибо дальнейшее применение данного метода тренировки РАЗРУШИТ динамический стереотип.
Тоже самое можно увидеть на примере развития качеств. Те методики, которые применяются на новичках в период базовой подготовки НЕ подойдут целиком, или подойдут с поправками для более продвинутых спортсменов.
Я упорно не понимаю, почему в ББ нельзя применить ту же политику:
0,6 года - разучивание техники, приобретение начального уровня тренированности
1,5-2 года - начальная подготовка, развитие качеств, совершенствование техники выполнения движений
Далее - если спортивный ББ - начальная специализация и первые опыты соревновательной деятельности.
Если ББ не соревновательный - физкультурник к исходу 2,5 - 3 года должен приобрести желаемые пропорции и "сырую" массу и перейти на специализацию по отстающим МГ... .
Вот такое вот мнение.


Т.о. динамика по массе должна наблюдаться в первые 2 года тренинга (после выхода начальный уровень тренированности и разучивания техники ) .
Затем динамика должна превалировать в качестве мускулатуры, а не в объеме! Т.е. тоньше становится должна только талия!

Сообщение изменено: Disco (27 сентября 2007 - 04:04)


#3755
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Disco

Если ББ не соревновательный - физкультурник  к исходу 2,5 - 3 года должен приобрести желаемые пропорции и "сырую" массу и перейти на специализацию по отстающим МГ... .


Хочу руку полтос. Это реально за 2.5-3 года занятий? Сомневаюсь. Реально ли вообще (в натуральную)? Возможно, но трудно очень.
Все это напоминает слова Менгцера о реализации своего потенциала за 1 (или 2?) год.
Мне представляется, что в натуральную можно прогрессировать годами. Небольшими темпами конечно. Но это должен быть тренинг непосредственно направленный на гипертрофию мыш. волокон. А не циклирование и не работа в пол силы для выхода на не имеющие значение в плане роста ММ новые силовые рекорды. Т.е. тот тренинг, который создает условия для роста и ОБЯЗАТЕЛЬНО восстановление, отдых, обеспечивающий рост пластич. структур.

#3756
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Игорек

Хочу руку полтос. Это реально за 2.5-3 года занятий? Сомневаюсь. Реально ли вообще (в натуральную)? Возможно, но трудно очень


Руки - не основное хранилище массы.
Руки, доводка икр и плечей, предплечий и т.п. - задачи как раз для специализаций. А из базового цикла можно выйти с меньшей рукой
Добавлено

Все это напоминает слова Менгцера о реализации своего потенциала за 1 (или 2?) год.


Я о динамике говорил.
Если я пришел в зал дрищем в 67,5 кг, то через 2,5-3 года я должен решить основную задачу - масса! Т.е. я должен пропорционально увеличить массу БОЛЬШИХ МГ и закабанеть кило до 95 ( ну индивидуально все , конечно)
Пока задача - методика, которая с гарантией даст такой результат. Методика в специализации будет другой.
С Ментцером можно согласится, только сроки немного другие.

Но это должен быть тренинг непосредственно направленный на гипертрофию мыш. волокон. А не циклирование и не работа в пол силы для выхода на не имеющие значение в плане роста ММ новые силовые рекорды.


Цель моих (ну по крайней мере моих) циклов - как раз обеспечение создания условий для гипертрофии. Силовые НУЖНО растить, но только в том объеме, в котором они нужны. Мне они видятся только за тем, чтобы обеспечить "нагрузочный коридор". Согласитесь, что циклировать в диапазоне 10-15 кг - немного бредовая идея.
Потом. Чисто силовой тренинг - направлен не только на мышцы, но и на скелет. Ну без становой, подтягиваний, жимов стоя и приседов с относительно тяжелыми весами не будет широких плечей!

Важно не превращать ББ в ПЛ и ТА.

Сообщение изменено: Disco (27 сентября 2007 - 04:47)


#3757
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Disco

Руки - не основное хранилище массы.

В ББ нужна не просто масса, а масса там, где это необходимо. Мне например не нужна масса 100-110 кг. , если при этом руки будут 40. А вот масса 80 при руке 45-50 - совсем другое дело.
"Сырая масса" как вы говорите, это не ББ.

Руки, доводка икр и плечей, предплечий и т.п. - задачи как раз для специализаций. А из базового цикла можно выйти с меньшей рукой 

Не только руки. Важно все. И базовый цикл как раз и должен обеспечить равномерное и полноценное и максимальное развитие всех МГ.
Доводка на специализации - это уже нюансы, шлифовка. и если основной тренинг не дал руки под полтос, то и специализация врядли что исправит. Разве что с перекосом на остальные МГ (спадом).
Добавлено

Потом. Чисто силовой тренинг - направлен не только на мышцы, но и на скелет. Ну без становой, подтягиваний, жимов стоя и приседов с относительно тяжелыми весами не будет широких плечей!


Без приседаний и без становой не будет широкой задницы!

#3758
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Игорек

"Сырая масса" как вы говорите, это не ББ. wink.gif


Вот отсюда непонятки.
Я же говорю - цель базового периода и специализации - разные. Ну начинайте качать бицепс с первой трени.... .
Сырая масса - цель БАЗОВОГО периода. В нем цель достигается своя, а не всего ББ. Естесственно сырой массой сыт не будешь. Но разделить эти периоды просто необходимо! А то приходишь в зал и видишь народ с массой ополченца-хоббита, усиленно прорабатывающего бицепс и предплечья.
Добавлено

Без приседаний и без становой не будет широкой задницы! biggrin.gif

Ну не без этого!

Добавлено

Доводка на специализации - это уже нюансы, шлифовка.


Мы понимаем под специализацией немного разные вещи.


#3759
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Небольшими темпами конечно.


надо также понимать, что неровными темпами. Сначала быстрей, потом медленней.

Но это должен быть тренинг непосредственно направленный на гипертрофию мыш. волокон. А не циклирование и не работа в пол силы для выхода на не имеющие значение в плане роста ММ новые силовые рекорды.


тут прямо магия какая-то..тоже мне - бином Ньютона. Идем опытным путем: на самом начальном етапе существовал некий диапазон нагрузок, которые давали рост массы? наверняка. Что изменилось? Перестало долбить. Почему? Организм не реагирует на стимул. Выход? повысить величину стимула. А как, чтоб еффект был такой же - гипертрофия? Ну, вероятно, сохраним число повторов приблизительно прежним при прежнем ощущении тяжести (сиречь относительный вес). Какие параметры мы можем менять тогда? Обьем тренировочный, обьем недельный - частоту. Ну может и еще кое-что. Да - но мы перетренируемся!! А то!! Если строить тренировку как и раньше. И тут у нас два выхода (теоретически). Первый - урежать частоту тренировкок. Второй - менять с хемы прогресса (читай циклировать).

Но проблемка-то в том, что урежать тренировки мы не можем до бесконечности. Рано или поздно мы прийдем к ситуации, когда результат тренировки будет потерян за срок отдыха между тренировками.

Тогда мы должны прийти к выводу, что (1) надо тренироваться в состоянии утомления (иначе урежение до бесконечности), (2) когда утомление запредельно (или близко) - надо давать отдых / снижать нагрузку. Возможно ето, продуктивно? ИМХО бесспорно. Ибо (ето суть ФФТ) еффект тренировки не зависит от утомления. Они развиваются параллельно / независимо друг от друга. Не буду вдаваться в подробности, ето есть следствие временнОй разномасштабности развития утомления и восстановительных процессов в мышцах. Но вот что интересно. Утомление спадает быстрей в 3 раза, чем теряхутся последствия тренировок - если есть поддерживающий тренинг. Так мы приходим к идее фазы концентрированных нагрузок / фазы разгрузки-интенсификации. Можешь смотреть на ето так: фаза конц нагрузок - как одна тренировка на новом уровне тренированности, фаза разгрузки - как день отдыха..

Силовой тренинг от тренинга гипертрофирующего будет отличаться меньшим общим обьемом / бОльшими весами. Силовику хватит 15 рабочих КПШ, билдеру понадобится м.б. 25-30 при повторах 3-5 вс 6-10. Вот и вся специфика. Утомление у всех одинаковое.

А отказ - не отказ - ето не так важно. Можешь повышать нагрузку, работая в отказ - флаг в руки. Стоны под штангой в зачет повышения нагрузки не идут..

Т.е. тот тренинг, который создает условия для роста и ОБЯЗАТЕЛЬНО восстановление, отдых, обеспечивающий рост пластич. структур.


О роли отдыха в обеспечении роста пластических сруктур. Ето несколько преувеличено. Отдых - средство борьбы с утомлением. Оно может длиться неделями- и отдых должен бы быть соизмеримым. Но вот за 36 часов организм возвращается к дотренировочному гормональному фону. Т.е. с т.з. внутренней среды - с етого срока как бы никакой тренировки не было, в пластике прошлая тренировка перестает играть роль. Для пластики важней, чтоб стимул цеплял. И важно еще, чтоб ты на тренировке не порушил больше, чем потом организм может построить..ето про травматичные методики, типа негативов..

#3760
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
dr. stalingrad

временнОй разномасштабности развития утомления и восстановительных процессов в мышцах

оно же - "гетерохронность развития процессов утомления и восстановления".... . Можно встретить в разной литературе, популярный оборот... .
Поддерживаю, в общем .

Сообщение изменено: Disco (27 сентября 2007 - 06:08)


#3761
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
dr. stalingrad

Но вот за 36 часов организм возвращается к дотренировочному гормональному фону. Т.е. с т.з. внутренней среды - с етого срока как бы никакой тренировки не было, в пластике прошлая тренировка перестает играть роль. Для пластики важней, чтоб стимул цеплял. И важно еще, чтоб ты на тренировке не порушил больше, чем потом организм может построить..ето про травматичные методики, типа негативов..

Идею о необходимости подстегивания гормонального фона вы часто озвучиваете.
С этим спорить не буду. Берем условно 36 часов за макс. интервал между тренировками. Но кто сказал, что это должны быть тренировки на 1 МГ, т.е. повторная тренировка?
Цель - поддержать горм. фон?
Пожалуйста: проводим тренировку на другую МГ. Гормональный всплеск обеспечен, вопросов нет.
Зато белковые структуры, поврежденные 1-й тренировкой, имеют время на восстановление. Повторная же треня в этот период убъет их, и роста не будет.

Идем опытным путем: на самом начальном етапе существовал некий диапазон нагрузок, которые давали рост массы? наверняка. Что изменилось? Перестало долбить. Почему? Организм не реагирует на стимул. Выход? повысить величину стимула. А как, чтоб еффект был такой же - гипертрофия? Ну, вероятно, сохраним число повторов приблизительно прежним при прежнем ощущении тяжести (сиречь относительный вес). Какие параметры мы можем менять тогда? Обьем тренировочный, обьем недельный - частоту.
Ну может и еще кое-что.

Не еще кое что, а рабочий вес!

Перестало долбить. Почему?
Питание, гормональный фон, восстановление. Если эти составляющие присутствуют, то долбить не перестает. На опр. этапе недостаточным становится горм. фон, и никакими процентовками и циклами его не изменить.

О роли отдыха в обеспечении роста пластических сруктур. Ето несколько преувеличено. Отдых - средство борьбы с утомлением.

А структуры когда растут? Им не нужно время для восстановление и сверхкомпенсации?

Т.е. с т.з. внутренней среды - с етого срока как бы никакой тренировки не было, в пластике прошлая тренировка перестает играть роль.

выше уже ответил. Добавлю только: а если внутренняя среда фармой подпитывается? Рост будет продолжаться? А если мы долбанем повторной треней по структурам, не приостановим ли мы рост?


#3762
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Зато белковые структуры, поврежденные 1-й тренировкой, имеют время на восстановление. Повторная же треня в этот период убъет их, и роста не будет.

А если нагрузка не критична??? Если тут 5х5/50% от ПМ? Так ли все печально будет.
А чем выше к ПМ - тем больше интервал отдыха... .

Я счас ляпну...
В ВИТ сдвиг достигается и РАССМАТРИВАЕТСЯ как сдвиг от одной трени. В данном случае - сдвиг понятие не одной трени, а совокупности тренировок за определенный период времени - ЦИКЛ.
Суть - одна. Просто масштаб во времени разный.

Сообщение изменено: Disco (27 сентября 2007 - 08:17)


#3763
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Товарищ Disco
Я с большим удовольствием читаю и пытаюсь переварить то море информации, которое выплеснулось на страницы этого топика в течении последних дней...
Я уже здесь писАл, что думаю по поводу ВИТ, линейного прогресса, и сверхобъёмного тренинга...Поэтому повторяться не стану. Всё вышеперечисленное было опробовано в течении достаточно продолжительного времени...В принципе, на сегодня вопрос пропорций стОит гораздо острее, нежели набор мышечной массы...
Пока, думаю тренироваться 4 раза в неделю, сократив обьём тренировок...
Пока, планирую остановиться на самом простом циклировании...циклировать нагрузку на МГ в течении всего лишь одного недельного цикла.
Планирую тренировать те мышечные группы, от которых хочется видеть увеличение обьёмов 2 раз в неделю...Это ноги, дельты, и возможно широчайшие...Грудь, пока не критично...Руки...ещё не решил, хотя убеждён на своём опыте,что и их качать надо.
Кстати, интересно было бы услышать мнение по поводу варьирования нагрузки в течении недели, при 4-ёх тренировках...
Скажем так:
Ноги-тяжело (то есть 4*6-8, пытаясь на каждой тренировки добавить)
Дельты-тяжело+спина-средне или легко
Ноги-легко (пампинг 3*12-15)
Спина-тяжело+дельты-средне или легко
Примерно так...это я пока прикидываю...




#3764
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
dip74

1. Ноги+подсобка (нагружаем)
2. Плечи (грузим)+ верх груди+верх спины+ Трицепс
3.
4. Ноги (легко) минут на 20+ пресс+ Голень "по-жуткому"
5. Спина (середина, масса - грузим) + Бицепс
6.
7.

...
Рост нагрузки на тяжелых тренировках от недели к неделе , потом сброс, разгрузка, смена режима работы и можно идти по-новой. Только разнесите пики нагрузки! Чтобы ОБЪЕМ РАБОТЫ НЕ РОС ВМЕСТЕ С ИНТЕНСИВНОСТЬЮ!!

Сообщение изменено: Disco (27 сентября 2007 - 10:19)


#3765
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 577 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
dip74
А как насчет классического Т-Л-С?
Что-нибудь вроде
День 1
Присед 5х6
Разводки стоя 3х15
Подтягивания без веса 4хмакс
День 2
Подтягивания с весом 5х6
Жим ногами 3х15
Жим гантелей сидя 4х10
День 3
Жим сидя 5х6
Тяга блока 3х15
Присед на груди 4х10
А между подходами всех упражнения качать голень.
В тяжелые дни пустить вес по линейному циклу, в средние - повышать вес до финального подхода почти до отказа, в легкие - пампинг, максимальная концентрация и амплитуда. Остальные МГ распихать по одному упражнения раз в неделю.
Этакая адаптация Билла Старра для ББ.

Сообщение изменено: OldBoy (27 сентября 2007 - 10:38)


#3766
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
OldBoy

А как насчет классического Т-Л-С?

Вот это очень трезвая идея! Я так и планирую сделать...но если честно, то пока не хочу резко сбрасывать тренировочный обьём...Планировать перейти на подобную схему поближе к зиме, когда с жировой будет полностью покончено, и тогда сыграть на резком сокращении обьёма+калорийное питание...После безуглеводки, да ещё при переходе на подобный режим тренинга, должна попереть относительная сухая ММ...
Вопрос, как держаться пока...Пока основная цель, избавление от лишнего...а не сила и масса!
Но мыслишь в правильном направлении...
Disco

1. Ноги+подсобка (нагружаем)
2. Плечи (грузим)+ верх груди+верх спины+ Трицепс
3.
4. Ноги (легко) минут на 20+ пресс+ Голень "по-жуткому"
5. Спина (середина, масса - грузим) + Бицепс

А Вы знаете, я попробую то что Вы предлагаете...
Использовать в основном только базу? Например, там где "плечи-грузим", разводки стОит выполнять?
И ещё вопрос, получается кроме ног, всё тренируется только раз в неделю...не редко?

Рост нагрузки на тяжелых тренировках от недели к неделе , потом сброс, разгрузка,

Через сколько недель сброс-разгрузка...И как сильно сбрасывать? И как долго разгружаться?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 01:26)


#3767
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
dip74

Использовать в основном только базу? Например, там где "плечи-грузим", разводки стОит выполнять? И ещё вопрос, получается кроме ног, всё тренируется только раз в неделю...не редко?

База - рулит. В подсобке ориентируйтесь на время тренировки.
Можете точно также переписать цикл под плечи, или подставить плечи к голени. Там должно быть время.
А так спину поделили пополам - это логично в данной ситуации. На бицепс нагрузка пойдет. Если добавите плечи - то и трицепс подгрузите.

Через сколько недель сброс-разгрузка...И как сильно сбрасывать? И как долго разгружаться?


1. 5-6 недель загружаете (откатите веса и расчитайте прогресс с маленьким превышением)
2. 1,5-2 недели - разгрузка ( веса на 50% вниз и 3-4х8-10)
3. чем дальше цикл - тем легче в подсобке, а то перегрузите ГС.
4. На пике цикла можете убирать всю подсобку во второй легкий день и оставлять там только профильное упражнение.

... Все равно на скользящий выходите... .

#3768
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Игорьку. Насчет сплита и гормонального буста от упражнений на другую МГ. Мысль в верном направлении, но очень теоретичная. В жизни все несколько сложней, о чем коротко намекнул Биоробот. Очень трудно практически организовать такой сплит, где мышцы, проработанные на одной тренировке, абсолютно не работали бы на другой. Дело в том, что включение мышц в работу организовано не по принципу изоляции, а по принципу иррадиации. Примеры: мы поднимем на бицепс больше, если изо всех сил сожмем кисть. Или наклоним голову вперед. Проис ходит и обратное: когда мы тянем вес с субьективно максимальным усилием, (подьем на бицепс), мы наклоняем голову вперед (работает шея) и сжимаем кисти. Какой-то изоляции можно достичь в сплитах верх-низ, но и оно неполная. Таким образом, твое построение несколько пошатнулось.. Да нужно ли оно? Ведь мы много писали тут о включении разных ДЕ на разных весах и т.п...
И еще моментик: не всякое упражнение вызовет гормональную отдачу. Нелюбимые тяги и приседы - они вызовут, а подьем на бицепс - нет. Поетому в конструировании такого сплита надо еще и такой фактор учитывать..

Еще пара замечаний. Я просил тебя выложить динамику твоих результатов. Тут никаких подвохов нет, просто ето могло бы определить, в какой фазе многолетней подготовленности ты находишься.. М.б., тебе и надо тренироваться редко и тяжко? А может, ты начал буксовать, потому что пора перейти на концентрированную нагрузку. Неохота выкладывать - сделай выписки для себя, я могу дать ссылку - переведи статью, не поленись, и оцени тип своей готовности..

Второе замечание. Странными кажутся екивоки типа "мне не нужна сила, мне нужна масса". Если ты не соревнующийся культурист, врядли тебе нужна саркоплазматическая масса. А рост фибрильной массы должен вести к росту силы...
Про пропорции ничего сказать не могу, оставляю их на откуп природе..

#3769
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Отлучался тут на местный небольшой турнирчик. По поводу вариативности тренировок в недельном цикле - легкая, средняя, тяжелая, - это я в основном Дипу, он затрагивал эту тему. Это хороший вариант. Вариативность сама по себе приветствуется зачастую, чтобы не сказать - всегда. Вполне нормальный тренинг, хорошее, во всяком случае, Большее воостановлени практически обеспечено, чем если работать линейно. И вохдействие - помимо суммарного воздействия, рулит и пиковое, удельное, величина удельного раздражителя, то есть размер нагрузки на одном занятии. В твоей ситуции, по моему, хорошее решение.
По поводу того, что я писал, давно уже, но помню, - что "мы так не делаем". Да, в данном тренинге - вводный, начальный объёмный и основной объёмный, на уровне вводного, например, я так практически не работаю. Цели другие. Именно на вводном. Там целенаправлено идёт довольно жесткое развитие тренированности. Прежде всего - по вектору общей выносливости, на втором плане - силовой выносливости, и уже на третьем - силы. Причем всё это одновременно, это хорошо видно из контекста тренинга и нагрузочных параметров, заданных - там ведь реальная цель, четко прописанная - повысить - все перечисленные качества. Поэтому, собственно, этот самый вводный тренинг, он достаточно тяжелый.
По тебе, по твоей тренировочной ситуации - насколько это видно, это та самая ситуация, когда сила развита, выносливостей не хватает. Ну, практически все стажные атлеты, я эти два дня тут рылся в прошлом, очень тяжело переносят такие объёмы. Вспомнилось, стаж то большой, память работает избирательно. И тем более, не сразу то и вспомнилось - я мнительный, по тренингу, пару дней пытался взглянуть на тренинг максимально критично. Ну, ничего не накопал, - тренинг, как тренинг. Ну, я если честно, не гожусь в критики этого тренинга, но честно пытался, правда. Это по вводному. В общем, мне как автору, не критикуется шото.
Но вот на начальном объёмном уже применяется внутринедельное варьирование нагрузки. Я писал, и не раз, но повторюсь - там хорошая! такая вариативность - понедельник и четверг там работаются только! дельты, все три пары - нагрузка должна быть "на выходе" - не менее 10 тонн. Во вторник и четверг - ноги, там должно выйти около 15, примерно не меньше, тонн, и в среду и субботу - спина и грудь, в паре. Это даёт в стадии освоения этого тренинга ну пусть 20 тонн. Всего (10+15+20)х2 = 90 тонн. Такая общая нагрузка там и задана - от 90 до 110 тонн, ну, в зависимости от веса атлета.
То есть такую вариативность я применяю, но на втором тренинге (НОТ) этого большого функционального цикла-тренинга. И "привязал" этот вариант варьирования нагрузки к подбору-расстановке МГ, вот такой вот вариант. То есть не вижу принципиальных причин не применить это и на вводном. Я в этом большом цикле не применяю, но это таки частный случай. Помнится, Бафомест применял например НОТ с перерывом в шестидневке, вернее, у него если не ошибаюсь, было так - три дня НОТ, все МГ, потом день отдыха, потом две тренировки, - что-то так... Возможен и такой вариант. Употреблю общее место, но таки повторюсь - эта версия широко параметральна, вариативна. Хотя можно построить и железно строгую схему, как в обычном спортивном тренинге.
В целом успех, эффективность в случае варьирования потренировочного будет определяться всё равно ОБЩЕЙ нагрузкой и ПИКОВОЙ нагрузкой. Восстановление оптимизируется, грубо - в зависимости от степени вариативности. Что тебе и требуется. В лбом случае востановление и эффективность будут выше, при вариативном применении, чем при той же нагрузке, "добытой" линейно.
Обычная, по большому счету, ситуация, - всё равно работаем с нагрузкой. Я тут всё мельком просматривал, помню, ты кидал предполагаемую прогу твоего тренинга, боюсь, не успеваю её нарыть, если нетрудно, кинь по новой, обсудим.
Добавлено
rom-13

По памяти, не успеваю откопать тот твой пост. Да, нагрузка считается не линейно, я имею в виду динамику нагрузки. За 6-9 месяцев - уже критично. Что, похоже, в твоём случае, и имеет место быть - по срокам. То, что завысил динамику, ну ничего страшного, тебя всё равно "остановило". И сплющило Интересно, наглядно было бы нарисовать такой вот график: вертикальная ось - нагрузка, в тоннах, горизонтальная - недели, поштучно. И проствить твою понедельную нагрузку и параллельно - напримр, среднюю от регламентированной, это между 0,5 и 1 тонной, то есть примерно 0,75 тонны. И получим наглядную картинку. Может, кто-то нарисует, кто может.
По поводу коректности тренинга - я имел в виду случай работы по вводному, потом по НОТу, с выдержаной нагрузкой, динамикой нагрузки, точнее. И примерно с этими прогами. Только это, я не имел в виду твою технику, и другие аспекты. Хотя посмотреть видео, конечно, крайне интересно.


#3770
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Счаз думаю, как буду тренироваться после похудания, т.е. через месяца 3-4. Решил, что для начала замучу специализацию на дельты, тк это наиболее отстающая группа. Что ж, основная цель - увеличить рабочие веса (силовую выносливость) в значимых упражнениях на плечи. За основу возьму обычный вводный тренинг с 5ой специализированной тренировкой на дельты. При этом хочу попробовать волнообразное изменение объема/интенсивности, а не линейное повышение рабочих весов, как в ЛТ. Это главное отличие от того, что обычно предлагает Владимир.
Циклирование нагрузки осуществляется в рамках недельного цикла и только в плечевых упражнениях (всего их 4: жим гантелей сидя, подъемы перед собой, разводки через стороны и тяга к груди). Широчайшие тож буду полноценно тренировать, но по-простому, тк они и без заморочек неплохо тренируются. Нагрузка на ноги минимальная и всегда одинаковая. Упражнений на грудь вообще нет, чтоб не мешали тренировке плеч.

Получается примерно такой набор упражнений на неделю.

Пн. Спина, дельты (тяжелая нагрузка)
1. жим гантелей сидя 5х6
2. подъемы гантелей вперед 3х8
3. разведения через стороны 3х8
4. подтягивания 5хмах
5. тяга верхн блока 5х8
6. тяга нижнего блока 5х8
7. тяга нижнего блока к груди 3х8

Вт. Ноги, пресс
1. тяга на прямых ногах 3х10
2. присед на груди/с грузом на поясе 3х10
3. гипер 3х10-12
4. сгиб ног 3х8
5. подъемы ног в висе 3хмах
6. скруч на блоке 3хмах

Чт. Спина, дельты (легкая нагрузка)
1. жим гант сидя 3х10
2. подъемы гантелей вперед 3х12
3. разведения через стороны 3х12
4. подтягивания 5хмах
5. тяга верхн блока 5х8
6. тяга нижнего блока 5х8
7. тяга нижнего блока к груди 3х12

Пт. Ноги, пресс
1. тяга на прямых ногах 3х10
2. присед на груди/с грузом на поясе 3х8
3. гипер 3х10-12
4. сгиб ног 3х8
5. подъемы ног в висе 3хмах
6. скруч на блоке 3хмах

Сб. дельты, специализация (средняя нагрузка)
1. жим гант сидя 4х8
2. подъемы гантелей вперед 3х10
3. разведения через стороны 3х10
4. тяга нижн блоке к гр 3х10

Что скажете, Владимир? Также интересно, что думает Диско и все остальные.

Сообщение изменено: bafomest (28 сентября 2007 - 11:43)


#3771
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
roninrey
Теперь, осталось выяснить только что в Вашем понятии лёгкая и тяжёлая нагрузка? Было бы очень интересно Ваше мнение на этот счёт...
Пн. Ноги
1.Приседания 4х8
1.Жим ногами 4х8
3.Тяга на прямых ногах 4х8
4.Сгибания ног 4х8
5.Подьём на носки стоя 4х10
6.Ослик или жим носками в тренежёре 4х12
7.Подьём на носки сидя 4х12
Вт. Верх
1.Жим штанги в наклоне 3х10-12
2.Разведение с гантелями в наклоне 3х12-15
3.Жим гантелей сидя 3х10-12
4.Подьём через стороны 3х12-15
5.Тяга верхняя блочная за голову 3х10
6.Тяга гантели в наклоне 3х10
7.Тяга одной рукой в "Хаммере" 3х12
8.Пулловер с гантелью 3х12
ср.
Отдых
Чт. Ноги
1.Приседания 3х15
2.Жим ногами 3х15
3.Гак-приседания 3х15
4.Тяга на пр. ногах 3х10
5.Сгибание ног 3х15
6.Наклоны со штангой 3х10
7.Подьёмы на носки стоя 3х20
8.Подьёмы на носки сидя 3х25
9.Ослёл или жим носками в тренажёре 3х30
Пт.Верх
1.Жим штанги в наклоне 4х6
2.Жим гантелей сидя 4х6
3.Жим стоя 4х6
4.Подтягивания хватом к себе 4х6
5.Тяга блочная верхняя широким хватом к груди 4х6
6.Тяга гантели в наклоне 4х6
7.Тяга штанги в наклоне 4х6

Примерно так...


#3772
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
bafomest

Пн. Спина, дельты (тяжелая нагрузка)
1. жим гантелей сидя 5х6
2. подъемы гантелей вперед 3х8
3. разведения через стороны 3х8
4. подтягивания 5хмах
5. тяга верхн блока 5х8
6. тяга нижнего блока 5х8
7. тяга нижнего блока к груди 3х8

ты уверен, что сможешь подтягиваться после работы на дельты?

#3773
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Butt-Head
Я же написал: после похудания Вес тогда будет максимум 85, а не 95.
Вообще объем работы на дельты на первой тренировке маловат. Лучше по 5 подходов на все упражнения, чтоб нагрузиться посильнее. На легкой тренировке 3 подхода по 10 раз, на средней 4х8. Такое простое циклирование. Думаю, добавить ли жим сидя или без него обойтись? У Владимира в четырехдневке из упражнений на дельты жим сидя, жим гантелей сидя и разводки через стороны. Но тогда циклировать будет тяжелее, тк не будет выраженных легких тренировок Плюс будет меньше сил на широчайшие, которые тоже важны. Что дейстительно для меня не важно в этой проге - это ноги, упражнения для которых оставлены в качестве "метаболайзера". Грудью готов пожертвовать ради жима гантелей сидя готя бы 35+35 5х6 и разводок через стороны с гантелями по 16-18 кил с соответствующим увеличением дельт.
На широчайшие везде 5х8, тк они у меня сравнительно сильные и не нуждаются в извратах для роста.

#3774
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
bafomest

Также интересно, что думает Диско и все остальные.


Я бы так не стал работать.
Добавлено
Дип!
А что скажете по поводу вот такого. Это в продолжение разговора о циклированиии того как запихать все в 7 дней... :
http://megamuscul.narod.ru/liby/PP.xls


#3775
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
dip74

roninrey
Теперь, осталось выяснить только что в Вашем понятии лёгкая и тяжёлая нагрузка? Было бы очень интересно Ваше мнение на этот счёт...

Средней нагрузкой я считаю такую, на которой чел может работать в устойчивом режиме, то есть без спадов. Это средняя. То есть например пять тренировок, общая нагрузка 75 тонн, средняя - 15 тонн. Это и есть средняя нагрузка для этого атлета. Меньше на треть, то есть 10 тонн, ДО 10 тонн, - эту нагрузку считаю лёгкой. Больше средней на 2/3, то есть в приведённом случае 25 тонн, - считаю тяжелой. Обычно для натурала, именно для натурального тренинга потренировочную нагрузку от 8 до 12 тонн считаю лёгкой, примерно от 12 до 18 - средней, от 20 и выше - тяжелой. Грубо - 15 тонн - средняя, до 10 тонн - лёгкая, 25 и выше - тяжелая.

м стоя 4х6
4.Подтягивания хватом к себе 4х6
5.Тяга блочная верхняя широким хватом к груди 4х6
6.Тяга гантели в наклоне 4х6
7.Тяга штанги в наклоне 4х6
Примерно так...

Нормально, вполне...
bafomest

исед на груди/с грузом на поясе 3х8
3. гипер 3х10-12
4. сгиб ног 3х8
5. подъемы ног в висе 3хмах
6. скруч на блоке 3хмах
Сб. дельты, специализация (средняя нагрузка)
1. жим гант сидя 4х8
2. подъемы гантелей вперед 3х10
3. разведения через стороны 3х10
4. тяга нижн блоке к гр 3х10
Что скажете, Владимир? Также интересно, что думает Диско и все остальные.

Хорошая прога, вполне нормально всё расписано. Только по поводу тяжелой на дельты и спину - ну, ты уже поправился. Следующий цикл можно чередовать по тяжести работу на спину и дельты - в одной тренировке. То есть на дельты - лёгкая, в этой же тренировке на спину - тяжелая. И наоборот.
Волноообразное циклирование - если можно, поподробнее расскажи...?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 01:36)


#3776
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
roninrey
Владимир, подтягивания и верхний блок растят спину в ширину, а можно с помощью изменения хвата/ручек растить в толщину? т.к. горизонтальных тяг нет. или может подождать - глядишь само пойдет?

#3777
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
roninrey
Волнообразное циклирование в моем случае - это чередование легких по объему и рабочему весу и более тяжелых тренировок. Например, сначала идет тяжела 5х6, потом легкая 3х10, далее средняя 4х8. Это при трех тренировках в неделю на какое-нибудь движение или серию движений. Думаю, Дип примерно то же имеет в виду. Насчет мнения Диско не уверен

Владимир, не могли бы вы подробнее рассказать про специализацию? Что такое повторная специализация?

Как долго следует специализировать одну группу мышц?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 01:38)


#3778
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
bafomest

Волнообразное циклирование в моем случае - это чередование легких по объему и рабочему весу и более тяжелых тренировок. Например, сначала идет тяжела 5х6, потом легкая 3х10, далее средняя 4х8. Это при трех тренировках в неделю на какое-нибудь движение или серию движений. Думаю, Дип примерно то же имеет в виду. Насчет мнения Диско не уверен


Цикл кроме варьирования веса и повторности характеризуется динамикой роста нагрузки.
Если она присутствует и конечна во времени - то это и есть тело цикла. А без динамики это не цикл, а простое варьирование нагрузки.

Что такое повторная специализация?


Я тоже, кстати, не понимаю что такое "ПОВТОРНАЯ"... .Что такое специализация - понятно.

Сообщение изменено: Disco (01 октября 2007 - 09:26)


#3779
rom-13

rom-13

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 348 сообщений
Тут мои фото, видео и информация по мне.
http://forum.steelfa...pic=14867&st=0

#3780
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Disco

Цикл кроме варьирования веса и повторности характеризуется динамикой роста нагрузки. Если она присутствует и конечна во времени - то это и есть тело цикла. А без динамики это не цикл, а простое варьирование нагрузки.

А. Так и есть, наверное. Но у меня не было цели мутить какое-то сложное циклирование. Просто я хотел использовать более вариативные нагрузки вместо линейных, как изначально у Владимира, чтоб быстрее увеличить рабочие веса с сохранением объема и правильной техники в нескольких актуальных для меня упражнениях.

+такой режим более щадящий. А эта схема (5х6, 3х10, 4х8) взята из книги Любера, которого ты вроде весьма уважаешь.

Сообщение изменено: bafomest (01 октября 2007 - 12:07)



5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)