60406 ответов в этой теме

[sandwolf77]

В Системе строительства тела Вейдера (1992 г. Издания в России) полноценный сплит предлагается примерно через полтора года от начала тренинга и длится он по 2 месяца в году. Кмк, это было результатом "поглощения" и " ассимиляции" концепции ВИТ в рамках разнообразного циклирования нагрузки.
К концу 90х в массовом сознании сплит стал восприниматься как "стереотипный" классический тренинг.

[oscid]

Кстати оттуда интересная ссылка для Сашо с его американским отказом - по началу снижения скорости: https://www.ncbi.nlm.../?term=27038416

Накачались и те и другие. Но при этом vl20 имели меньше повторов на 40%

[aid]

Накачались и те и другие. Но при этом vl20 имели меньше повторов на 40%

А vl40 накачались больше.

[oscid]

А vl40 накачались больше.

Да и в рот компот. Жадность - причина бедности.

[Sasho]

Я ничего не понял. Что такое repetition velocity loss?

[phaze]

sandwolf77, короче витовцы ленивые уёбки, в основной массе. Все проблемы от них у нормальных пацанов потом были.

[rihad]

Я ничего не понял. Что такое repetition velocity loss?

Падение скорости в позитивной фазе повтора по мере накопления утомления. Это могут у себя заметить те кто не замедляют намеренно подъемы начиная с первого, а работают более во взрывном стиле (или даже обычном). Если останавливать сет до того как скорость из-за утомления начнет снижаться то эффективность таких повторов считается низкой. Смайл видео тяги к груди Фейза.

[Sasho]

Поэтому я делаю позитивную фазу короткой. Таким образом я могу сделать больше повторений, так как меньше устаю в позитивной фазе. Нет смысла в тягах доводить штангу до груди/живота. И нет смысла вытаскивать штангу на вытянутые руки в жиме. Гораздо большую роль обьем и интенсивность. Амплитуда - второстепенное.

[aid]

Я ничего не понял. Что такое repetition velocity loss?

блин, кто из нас на американском языке разговаривает?!

[Kaчок]

Нет смысла в тягах доводить штангу до груди/живота.

То, что вы не знаете смысла, не означает, что его нет.

Гораздо большую роль обьем и интенсивность. Амплитуда - второстепенное.

Собственно наоборот. Но если говорить об гипертрофии в оптимамальных затратах на перемещение веса, то да. Но амплитуда выполняет еще и много других ролей и задач.

[Sasho]

То, что вы не знаете смысла, не означает, что его нет.

хватит задвигать религию и философию тут

[rihad]

Поэтому я делаю позитивную фазу короткой. Таким образом я могу сделать больше повторений, так как меньше устаю в позитивной фазе. Нет смысла в тягах доводить штангу до груди/живота. И нет смысла вытаскивать штангу на вытянутые руки в жиме. Гораздо большую роль обьем и интенсивность. Амплитуда - второстепенное.

Ну, билдерская амплитуда как раз отрезает по 10% снизу и сверху, хотя в разных упражнениях эти отрезки разные. Например были исследования что работая на трицепс у блока недоразгиб в локаут с тем же весом был эффективней т.к. мышца больше времени непрерывно находилась под нагрузкой.

 

Здесь же речь о другом, что гипертрофию стимулирует именно утомление и вызванное этим усилие (effort) при очередном повторении, а вырастающее усилие непременно сопровождается замедлением скорости подъема (если подъем не замедлялся искусственно начиная с первого).

Сообщение изменено: rihad (24 августа 2019 - 03:49)

[Sasho]

Здесь же речь о другом, что гипертрофию стимулирует именно утомление и вызванное этим усилие (effort) при очередном повторении, а вырастающее усилие непременно сопровождается замедлением скорости подъема (если подъем не замедлялся искусственно начиная с первого).

может и так. Но это в лабораторных условиях. На практике постоянная работа в отказ больше ослабит, чем накачает. Есть здоровые люди, которым отказ нипочём. Большинству не подойдёт. Нужно искать не самыеффективные повторения, а схему для возможности долгосрочного выполнения.

[DimaSem]

Нет смысла в тягах доводить штангу до груди/живота.

тут скорее то что в этой части амплитуды нагрузку берут на себя руки и другие группы мышц а например не широчайщие.

[aid]

может и так. Но это в лабораторных условиях. На практике постоянная работа в отказ больше ослабит, чем накачает. Есть здоровые люди, которым отказ нипочём. Большинству не подойдёт. Нужно искать не самыеффективные повторения, а схему для возможности долгосрочного выполнения.

это, кстати, и глубины негатива касается.

[sachados]

Secondly, it means that whenever a muscle is contracting very quickly, its muscle fibers must necessarily be exerting very small forces. This is why the forces that are exerted during jumping and throwing movements are so small in comparison with 1RM squats and bench presses, despite the fact that we devote similarly high levels of effort to them. It is also why hypertrophy is minimal after jumping and throwing programs.

 

Что-то я не понял, поясните. Тут говорится, что те же таблицы Прилепина, это не диапазон лучшего развития силы, а диапазон наименьшего приложения усилий для подъёма веса? 

Сообщение изменено: sachados (24 августа 2019 - 04:10)

[Kaчок]

хватит задвигать религию и философию тут

Нередко ведутся споры как амплитуда влияет на рост мышц и силовые показатели атлетов. Приведем результаты ряда исследований по вопросу оптимальной амплитуды движения в бодибилдинге и пауэрлифтинге.

Первое исследование проводилось 12 недель и сравнивался эффект полной и частичной или неполной амплитуды в приседаниях. Результаты показали, что полная амплитуда приседаний вызывала больший рост мышц квадрицепсов.^[1]

В 2012 году проведено 10-недельное исследование^[2] по оценке силы и гипертрофии мышц при выполнении полной и частичной аплитуды сгибания на бицепс. Тренировки выполнялись на мужчинах 2 раза в неделю. Одна группа выполняла движения 0-130 градусов, другая 50-100 градусов (средняя порция амплитуды). Ученые пришли к выводам:

• Полная амплитуда увеличила силу на 25.7% и объем бицепса на 9.52%


• Частичная амплитуда упражнения увеличила силу на 16.0% и объем на 7.37%

Преимущества полной амплитуды для роста мышечной силы и объемов также были показаны и в других исследованиях в 2013 г^[3] (для становой тяги) и 2014 годах для таких упражнений как становая тяга, жим ногами и разгибания ног.^[4]

[RTR150]

Нередко ведутся споры как амплитуда влияет на рост мышц и силовые показатели атлетов. Приведем результаты ряда исследований по вопросу оптимальной амплитуды движения в бодибилдинге и пауэрлифтинге. Первое исследование проводилось 12 недель и сравнивался эффект полной и частичной или неполной амплитуды в приседаниях. Результаты показали, что полная амплитуда приседаний вызывала больший рост мышц квадрицепсов.[1] В 2012 году проведено 10-недельное исследование[2] по оценке силы и гипертрофии мышц при выполнении полной и частичной аплитуды сгибания на бицепс. Тренировки выполнялись на мужчинах 2 раза в неделю. Одна группа выполняла движения 0-130 градусов, другая 50-100 градусов (средняя порция амплитуды). Ученые пришли к выводам: Полная амплитуда увеличила силу на 25.7% и объем бицепса на 9.52% Частичная амплитуда упражнения увеличила силу на 16.0% и объем на 7.37% Преимущества полной амплитуды для роста мышечной силы и объемов также были показаны и в других исследованиях в 2013 г[3] (для становой тяги) и 2014 годах для таких упражнений как становая тяга, жим ногами и разгибания ног.[4]

Я тебе провангую как делали эти исследования.

Сто пудов брали какой то вес например на 10 повторений в полную амплитуду и потом точно такой же вес на столько же повторений в неполную и вот он вывод.

[Disco]

хватит задвигать религию и философию тут

 

Кто бы говорил то!

[Disco]

Сто пудов брали какой то вес например на 10 повторений в полную амплитуду и потом точно такой же вес на столько же повторений в неполную и вот он вывод.

Методологически это правильно.

Если будете использовать разный вес, то формально в одной точке система будет в разных условиях.

Эксперимент не будет корректен.

 

Для тех опытов, что Вы предлагаете надо переформулировать задачу и создать иные условия проведения.

Тогда получите другие результаты и будут другие выводы.

[Kaчок]

Я тебе провангую как делали эти исследования.

Наиболее важный результат исследования: выполнение различных видов приседаний с амплитудой сгибания колена на 90о приводит к более существенным морфологическим, архитектурным и функциональным изменениям в латеральной широкой мышце бедра по сравнению с амплитудой сгибания на 50о.

Авторы полагали, что большая гипертрофия скелетных мышц при амплитуде 90о произойдёт вследствие увеличения физиологического стресса и растяжения саркомеров, а увеличение массы мышц после тренировки будет существенным после периода детренировки. Результаты эксперимента подтвердили гипотезу лишь отчасти: масса мышц действительно увеличилась спустя 8 недель (больше в группе с амплитудой 90о), но это увеличение не было существенным по сравнению с контрольной группой спустя 12 недель (т.е. после 4 недель детренировки).

Расчёты показали, что в группе с короткой амплитудой движения абсолютная нагрузка была больше на 10 – 25% и оказала внешнее стрессовое воздействие выше примерно на 32%. Несмотря на это, в группе с большой амплитудой движения зафиксированы более значительные изменения. Часто в практической деятельности тренеры делают акцент именно на поднимаемом весе, жертвуя амплитудой движения с целью вызывать большую адаптационную реакцию мышц. Тем не менее, полученные данные опровергают эффективность подобной стратегии без учёта внутренней механики мышц.

Это не первое исследование влияния длины мышцы при сокращении на адаптацию. В предыдущем исследовании Kubo et al (26), сравнивали изменения, произошедшие в результате изометрической тренировки разгибателей колена под углами 50 или 100о. В их эксперименте отмечалось меньшее относительное увеличение размеров латеральной широкой мышцы. При этом в исследовании Kubo et al (26) гипертрофия была большей при тренировке с углом 50о. Вероятно, эти расхождения результатов объясняются: 1) большим в 2,3 раза максимальным произвольным усилием под углом 500 по сравнению с углом 100о; 2) различием режима работы мышц; 3) различием в гормональной реакции на глобальные и локальные упражнения; 4) специфичной региону гипертрофией.

Последний пункт нуждается в более подробном объяснении. Крупные мышцы человека способны активироваться отдельными функциональными сегментами. Так, у четырёхглавой мышцы выделяют, по крайней мере, 7 крупных сегментов, каждый из которых может выполнять свою функцию относительно обособленно от других. Это приводит к так называемой «региональной гипертрофии», которая обычно возникает при биомеханических ограничениях движения. Если рассматривать исследование Kubo et al (26), то изометрические сокращения при меньшей длине мышцы могли вызвать большее увеличение дистальной порции латеральной широкой мышцы, что и привело к расхождению между результатами исследований.

Обнаруженное увеличение сократительной части мышцы обычно связано с добавлением последовательно соединённых саркомеров в мышце при неизменной длине саркомеров. По-видимому, подобную адаптацию вызывает растягивание мышц (12, 46, 50). Результаты, полученные в обсуждаемом исследовании, подтверждают увеличение длины сократительной части мышцы в ответ на тренировку с большей амплитудой. Увеличение длины сократительной части положительно влияет на зависимость «сила-скорость мышц», позволяя спортсмену проявлять большую мощность сокращения.

В обеих экспериментальных группах зафиксировано увеличение угла перистости мышц на всех трёх уровнях длины. Больший угол перистости позволяет компактней расположить волокна мышцы. Несмотря на то, что разница между группами не достигла статистической значимости, большее увеличение угла перистости в группе с большой амплитудой отчасти объясняет обнаруженные преимущества в увеличении вращающего момента.

Отмеченное большее уменьшение подкожного жирового слоя в группе с большой амплитудой движения авторы исследования считают следствием физиологического влияния на обменные процессы. По-видимому, большая амплитуда вызывала более значительное повышение активности протеинкиназы, активированной аденозинмонофосфатом (AMPK) (9), которая, в свою очередь, опосредует влияние интерлейкина-6 на утилизацию глюкозы и окисление жиров. Кроме того, активность АМРКа2 зависит от интенсивности воздействия (7), поэтому большее удлинение мышцы может влиять на факторы, регулирующие жироотложение. Уменьшение подкожного жирового слоя помогает улучшить результаты в видах спорта, где масса тела оказывает существенное влияние на экономичность движения, например, бег на субмаксимальной скорости ( 8).

Вторым направлением исследования было выяснение влияния 4-недельной детренировки на результаты. Во всех измеряемых параметрах наблюдалось существенное уменьшение. Несмотря на то, что различия между группами не достигли статистической значимости, в группе с большой амплитудой движения наблюдали большие снижения биомеханических параметров мышц за период детренировки. Это согласуется с данными другого исследования. Эксперимент включал тренировки пожилых людей средней и высокой интенсивности в течение 12 недель, за которыми следовали 12 недель детренировки. Интересно отметить, что увеличение силы и поперечника мышц было существенно выше в группе, которая тренировалась интенсивно, и, несмотря на большее уменьшение в период детренировки, результаты всё равно превышали показатели группы с умеренной интенсивностью занятий (47).

Получено подтверждение, что после детренировки группа с большой амплитудой движения демонстрировала силу, превышающую исходный уровень. В группе, выполнявшей упражнения с короткой амплитудой, существенных различий в силе мышц между исходным уровнем и спустя 12 недель, не выявлено.

Авторы полагают, что увеличение амплитуды приводит к повышенной стимуляции белкового синтеза в мышцах, что, с одной стороны, приводит к большему приросту в период тренировок, а с другой – к большему уменьшению после прекращения воздействия.

Следует особо отметить, что перед началом концентрической фазы сокращения в каждом повторении испытуемые выполняли паузу в 2 секунды. Кроме того, каждое повторение с большой амплитудой выполнялось дольше на 0,25 – 0,5 с. Требуются дополнительные исследования для выяснения влияния этих факторов на адаптацию мышц.

 

Практические рекомендации

Авторы исследования рекомендуют тренерам обращать внимание на амплитуду движения при планировании и выполнении тренировочных программ. Часто тренеры жертвуют амплитудой для обеспечения большей механической нагрузки и, как они полагают, большего стимула, но на самом деле эффект противоположный. Большая амплитуда движений предпочтительнее для увеличения силы и массы мышц даже при меньшей абсолютной нагрузке (размере отягощения). Кроме того, увеличение длины сократительной части, поперечника, угла перистости и силы мышц при разных углах положительно сказывается на функциональных способностях скелетных мышц и способствует увеличению спортивных результатов.

Увеличивать амплитуду движения следует с осторожностью. Необходимо принимать во внимание все суставы, участвующие в движении. В приведённом исследовании рассматривался только коленный сустав, тогда как для принятия окончательного решения об амплитуде приседаний необходимо учитывать функциональные способности голеностопных, тазобедренных, позвоночных и даже плечевых суставов (в случае приседания со штангой).

https://fitness-pro....zhnyy-zhir.html

Сообщение изменено: Kaчок (24 августа 2019 - 05:11)

[Disco]

Кроме того, каждое повторение с большой амплитудой выполнялось дольше на 0,25 – 0,5 с. Требуются дополнительные исследования для выяснения влияния этих факторов на адаптацию мышц.

Т.е. на 10 повторений набегает  2,5-5сек разницы.

Было бы интересно сравнить со статикой на это же время в среднем положении траектории.

[Disco]

.

Сообщение изменено: Disco (24 августа 2019 - 05:24)

[Grillmaster]

Эти учёные, в г...е мочёные, вместо того, чтоб всякой х....й маяться, лучше-бы искали, как рак победить 8)

[VlasM]

Эти учёные, в г...е мочёные, вместо того, чтоб всякой х....й маяться, лучше-бы искали, как рак победить 8)

Они каждый год пишут,что нашли ,что еще немного вот- вот.. А воз и ныне там,.

[terminalX]

Эти учёные, в г...е мочёные, вместо того, чтоб всякой х....й маяться, лучше-бы искали, как рак победить 8)

Специальности у всех разные вообще-то. Рак - и так одно из лидирующих направлений по количеству исследований и публикаций. И успехи там большие за относительно короткое время, особенно по диагностике.

[Sasho]

Они каждый год пишут,что нашли ,что еще немного вот- вот.. А воз и ныне там,.

они уже все нашли. В плане гипертрофии главные открытия сделаны. Пользуемся

[AnatolyR]

На практике постоянная работа в отказ больше ослабит, чем накачает.

а если иногда работать в отказ?

[Sasho]

а если иногда работать в отказ?

я кстати даже в пшнб не работаю в отказ, заметил, что мне просто лень выполнять повторения которые забирают больше сил. Получается очень много "неээфективных" повторений.

[phaze]

я кстати даже в пшнб не работаю в отказ, заметил, что мне просто лень выполнять повторения которые забирают больше сил. Получается очень много "неээфективных" повторений.

Бицепс в отказ это зло вообще. В прошлый раз так голова разболелось, что хоть таблетку пей. А ещё говорят, что отказ в изоляции это так, пустяки. Бред собачий.

Сообщение изменено: phaze (24 августа 2019 - 09:35)