54740 ответов в этой теме

[Kaчок]

Biorobot.72

ВСЕ СВОДИТЬСЯ К НАЛИЧИЮ ГОРМОНОВ и их кол-ва

В организме положительный стресс(с которым организм в силах справится) вызывает гормональный всплеск, который затихает порядка двух дней(в среднем). При адекватной нагрузке это дает нам наличие гормонов.

и ПРИСУТСТВИЯ АМИНОКИСЛОТ УЖЕ В КЛЕТКЕ!

А чтобы мимизировать распад мышечного белка опять же нужны гормоны, и эти самые аминокислоты в крови. Но при интенсивной тренировке более получаса , не говоря уже о часе приводят к ухудшению этих показателей. Поэтому наша задача в идеале заставить тренировкой организм выбросить нужные нам гормоны при этом не перегнув с нагрузкой, чтобы уменьшить распад мышечного белка. Этим параметрам отвечает или высокоинтенсивная тренировка до получаса, или объемная тренировка без отказов(тот же Гончаров).
Все другое не будет иметь весь спектр эффектов для роста, хотя тоже может давать эффект..
Добавлено
Игорек

А кто тренируется реже 3-х раз?

Я говорил о минимуме! Так как для специфических задач которые я описал нужны более частые тренировки, хотя для роста будет хватать.
Biorobot.72

Ну уж не совсем то без диеты то?

Без диеты(тем более никаких безуглеводных, чередований). Но питание естественно правильное здоровое.

[Игорек!]

Biorobot.72

У тебя-1 сет,отказ,достаточные паузы между упражнениями и гораздо большие веса(на 6-8).

А как же длинные сеты на 12-30 повторов?
забыл?

Повтор же на МГ-практически тот же!

Вот я и говорю. Те же яйца тока сбоку
Kaчок

Поэтому наша задача в идеале заставить тренировкой организм выбросить нужные нам гормоны при этом не перегнув с нагрузкой, чтобы уменьшить распад мышечного белка. Этим параметрам отвечает или высокоинтенсивная тренировка до получаса, или объемная тренировка без отказов(тот же Гончаров).

Согласен почти со всем.
Думаю только объемная тренировка (излишне объемная) как раз не удовлетворяет параметрам (по гормонам). А низкоинтенсивня не удовл. по уровню стресса для гипертрофии
Поэтому и буксует ОТ для некоторых товарисчей.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:57)

[Kaчок]

Игорек

Думаю только объемная тренировка (излишне объемная) как раз не удовлетворяет параметрам (по гормонам).

Мой опыт говорит об обратном.

А низкоинтенсивня не удовл. по уровню стресса для гипертрофии

Удовлетворяет!

НО...

Поэтому и буксует ОТ для некоторых товарисчей.

Питание, восстановление, адаптационные реакции у всех разные. А без баланса тут никуда, вот и буксует. А в таком случае причину надо искать не в тренинге.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:58)

[roninrey]

Можно было бы хоть какое-то мнение составить про практику наших коллег ВИТовцев, мне например, интересно, если бы вы хоть какие-то проги/циклы выложили. Ну что мы обсуждаем? Физиологические аспекты, механизмы общих и специфических стрессреакций? Пожалуйста, есть желание, можно обсудить, если есть адекватные знания. Но приложите хоть какие-нить модели тренинга, примерно хоть на 3-4 месяца. Нет предметности. Про запуск механизмов роста одним отказным подходом - ладно, пусть будет, как принцип. Как достоверный механизм. Но Качек совершенно прав - в ББ приходится создавать напряжение на все сколько-нить зачетные МГ. Это масса разных МГ. И чаще всего проблемы возникают с развитием не крупных МГ, а мелких. Не говоря уж о форме, особенно крупных МГ.
То есть существует определённая насыщенность тренировочной работы, целью которой является элементарное вовлечение в работу многих МГ. Дельты, верх и середина груди, руки, разгибатели спины, пресс, квадры, бицепсы бёдер, голень. Широчайшие. Каким образом вовлекаются в работу все эти МГ?

Что-нибудь, в форме цикла, проги можно увидеть? Как это выглядит, на практике. Какие упражнения например, перекрывают какие МГ? То есть вот каких упражнений достаточно для той или иной группы МГ?

Хочется хоть приблизительно увидеть контекст тренинга, хоть нагрузку прикину.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:19)

[Butt-Head]

roninrey
посмтрите плиз личные сообщения(нужно зайти в свой профиль и нажать мой профиль). тут уже боюсь, что потеряется.
Добавлено
nox'y
подтянулся сегодня 15,12,8,8,8.

[nox]

Butt-Head

подтянулся сегодня 15,12,8,8,8.

Вот, теперь все гут!)) Какое время отдыха у тебя между подходами?

[Butt-Head]

nox

Вот, теперь все гут!)) Какое время отдыха у тебя между подходами?

учитывая, что первое упражнение и непривычный режим - в серднем около 3 минут. т.е. после первого подхода минуты 3-4, а последние подходы с перерывом 2-3.

[nox]

Butt-Head
У меня были также 3мин. отдыха. Щас делаю с весом +10кг в 2-х подходах с отдыхом между подходами 1мин. Получается 11-7

[STATHAM.72]

Какие упражнения например, перекрывают какие МГ?

Владимир видимо имеется в виду перекрытия МГ в косвенном и прямом уровне нагрузок?

Что-нибудь, в форме цикла, проги можно увидеть? Как это выглядит, на практике.

Можно...Это один из многих вариантов.Настолько многих,что просто показателен как один из примеров...День 1-Грудь/спина...День 2-Дельты/трапеции/пресс...День 3-руки.......День 4-бедра/икры.....Отдых между раб.днями 1-2 дня...Примерная прога -на грудь/спину(движения делаются в стиле "(чередованиеДжамп-сетов")...Жим под углом 1-2 сетаХ20-40 сек работы,отказ....Подтягивания 2 сетаХто же самое,что жим...Разводка 1 сет/тяга к животу блок сидя....Отжимания 1 сет/тяга гант в наклоне...Все!

Для любителей частого "недельного" тренинга-1деньпонедельник:Грудь/икры...Вторник-Спина...Среда-Плечи...Четверг-бедра....Пятница-руки...2 дня отдых.Главное ,что бы руки не качались в течении ближе двух дней от грудной или спинной" треней!Да все это настолько не критично,что даже писать это скучно!Дело в другом!

Любая прога должна тестироваться ей же самой(тафтология,но факт!).Сама прибавка силы(похоже на ересь,но все же...)не есть показатель успешности проги!Диско показал,что сам вес не критичен и я уже писал о том,что мышца сначала увеличивается и лишь потом может показать возросшие сил.показатели.А не наоборот!

Только см.лента и процент жира являются более- менее четкими критериями прибавки "мяса"!

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:20)

[Josef82]

А как насчет циклирования? Ятс кажись раз недели в 4 проводил легкие трени. И как бороться с застоем раб весов? Или прогресс все время линейный?

[roninrey]

Спасибо. Теперь проясняется. Например, остановимся на грудной тренировке на следующем:
1. отжимания на брусьях
2. жим лёжа
3. жим наклонный
4. разводка (любая, горизонт. или наклонная)

По подходам, самый традиционный вариант, я рискну догадаться - 2-3 разминочных и 1 до отказа?
Помогите мне плиз, познакомиться с традиционными решениями. Точку зрения Биоробота я помню, грубо - нагрузка/время. Но пока можно попроще.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:21)

[Disco]

Josef82

А как насчет циклирования? Ятс кажись раз недели в 4 проводил легкие трени.

Не трогайте профи и их схемы. Давайте на натуралах, т.е. на большинстве с этого форума.

И как бороться с застоем раб весов? Или прогресс все время линейный? smile.gif

Ни за что!! Нелинейный цикл по определению более приспособлен к нашим задачам. Линейные циклы - это для новичков не всегда прокатывает, а уж на адаптированных атлетах - вообще не очень! Этож прошлый (нет, паза прошлый!) век!

[roninrey]

Если я правильно определил по поводу подходов, то есть 2-3 разминочных и 1 подход до отказа, подскажите следующую позицию - количество движений. Традиционное, если можно так сказать, для ВИТа. То есть количество повторений.

[Josef82]

А какие же циклы могут быть в рамках ВИТ? Насколько помню, Игорек тоже что то упоминал о циклах?

[Disco]

Josef82

А какие же циклы могут быть в рамках ВИТ?

В ВИТ циклов НЕТ!!
("...В СССР секса нет!")

[STATHAM.72]

Спасибо. Теперь проясняется. Например, остановимся на грудной тренировке на следующем:
1. отжимания на брусьях
2. жим лёжа
3. жим наклонный
4. разводка (любая, горизонт. или наклонная)

Нет,Володь!Тут ничего не проясняется.Это тока набор упр.на грудь.Их знают все .И треня пекторальных в таком вот виде не производится(во всяком случае у Игоря или меня).

[Josef82]

Как тогда обеспечивают рост отягощения в ВИТе? Ведь линейное увеличение невозможно? Рост веса (нагрузки) мы все же увязываем с увеличением ММ? За счет чего растут тренировочные веса, если применяется только линейная прогрессия. За счет чего же тогда растет масса?

[STATHAM.72]

В ВИТ циклов НЕТ!!

Справедливо!ВИТ по определению не может быть не интенсивен,т.е. без облегчений,циклов,недохода до одномоментного отказа и пр...Многие видят ВИТ в контексте годичной периодизации...Лично я-нет!И не потому,что упертый,а в силу многих физиолог.причин.Ни Джоунс,ни Ментзер,ни тренера ВИТ- а не видят в циклировании смысла.И дело не в обходных путях для повышения сил.показателей!
Добавлено
По определению повышение весов в течении занятий-само по себе линейно,т.е. снизу вверх...От 50 кг(новичок) до 150(опытный).
Добавлено
Но дело не в повышении и корреляции вес/рост!Дело в ежедневном стимуле ,а не в абсолюте веса!
Добавлено
Поэтому,ежели понимать,что в итоге(хочешь не хочешь) мы тренируем мыш.волокна и желаем утолщение,а ежели повезет и увеличение их численности в МГ,то должны делать ЧТО ТО каждый раз,приходя в зал!
Добавлено
Этим что-является отдельный разговор из области мало кому интересной биохимии!Но вот включение на разных весах,сетах,циклах,недоходах-разное!Усложняет понимание ситуации вольная трактовка самого роста!

[roninrey]

Я имел в виду, что вроде завиднелось "тело" тренинга... По поводу того КАК выполняется упражнение, и других аспектов - мы об этом позже и поговорили бы. Если бы видеть, для начала, примерный тренинг. На все МГ, или не на все, с количеством подходов и повторений, то есть для меня это две позиции: содержание тренинга, то есть тот или иной (примерный) набор упражнений и двигательный ряд. Ну можно ведь как-то нацарапать ПРИМЕРНЫЙ тренинг?
Просто.
Грудь:
1. жим лёжа 2-3 х разм. + 1 отказной х 5-6 повторений.
2. жим наклонный 2-3 х разм. + 1 отказной.
3. разводка наклонная 2-3 разм. + 1 отказной.
Частота - 1 раз в 5-7 дней.

Ноги:
1. приседания
2. сгибания ног
3. тяга становая
Всё в 2-3 разминочных + 1 отказной, в диапазоне от_ и до_ повторений.
Частота: 1 раз в 7-12 дней.

Дельты:
1.
2.
3.

Спина:
1.
2.
3.
И так далее... Я столько слышу просто о ВИТе, но никак! не могу просто увидеть этот тренинг. Ну, это всё равно что мы говорим постоянно о музыке, но никто не то, что не играет, даже ноты не показывает. Ну ПРИМЕРНУЮ версию такого тренинга можно описать? Без контекста самого тренинга - сложно это представить.

[Josef82]

Но рано или поздно наступит тупик и спортсмен упрется в один вес... Что дальше сквозь призму ВИТа? Он достиг максимального мышечного развития? Раскрыл весь генетический потенциал за год как говорил Майк? Что дальше делать (после попадания на плато)?

[roninrey]

По поводу того, что в ВИТе треируются мышечные волокна. Ну, мы их тоже тренируем. У нас всё просто - берём такую нагрузку, которая критична, общую, адаптируемся к ней. Повышаем интенсивность, адаптируемся. Опять повышаем интенсивность, растёт общая нагрузка, объём - адаптируемся. Адаптируется ВСЯ система - ССС, опорно-двигательный аппарат, всё в общем. По развитию тренированности наступает момент, когда система (организм) нагрузку переносит комфортно, а величина раздражителя - то есть объём и интенсивность нагрузки достаточны для мышечной гипертрофии всего мышечного аппарата.
Тут проблем то нет. Меня не интересует в принципе работа на самых пороговых значениях адаптации и растренировки. Эта позиция отрабатывается по другому. На уровне, на котором происходит естественная потеря тренированности, скажем так. Не важно, сейчас не об этом. Нужен сам трениг, модель тренинга. Самая простая. Хочу сравнить с силовым тренингом, например, классическим силовым для культуризма. В силовом, кстати, можно и процентовки применить, если надо. Хоть в попугаях, лишь бы работало и было удобно.
Добавлено
Biorobot.72

Также мешает пониманию и регулированию разноплановость советов,добытых в эмпирике или же просто надуманных!

И я о том же. Нужна предметность. Начнём с упражнений и подходов/повторений, потом укажем частоту работы. Элементарный рабочий цикл, или не цикл, не важно, тренинг, скажем, я потом и сам составлю. Дайте, плиз, содержание тренинга на МГ, упражнения, подходы и повторения, частоту работы МГ. Если у вас это широко параметральные вещи, тем более - напишите простой тренинг, самый средний, элементарно приемлемый. А то я на ВИТ советую переходить, а сам даже его содержание не знаю. Совет то адекватный, если доло работаете по системному тренингу, а результата нет, надо ситуацию актуализировать. Или - оценить ошибки, и продолжить, или - перейти на иной тренинг. Само напрашивается - на противоположный, на полярный.

[Josef82]

Если я правильно понял, то если атлет попадает на застой в каком-либо упражнении следует поменять упражнение и работать до следующего застоя с целью найти слабое звено, тренировать его прицельно, чтобы затем повысить вес в первоначальном базовом упражнений и как следствие повысить массу. Извини, просто я слаб во всяких миофибриллах и т. д. Объясни по возможности проще.

[Josef82]

Отложим дискуссию, в которой я невольный слушатель-обыватель, на завтра? Пока пойду посмотрю станички, что указал Диско.

[Disco]

Josef82

"... ПРАВИЛО №1-подход ДОЛЖЕН выполняться до "позитивного" отказа или дальше(макс.активация большинства ДЕ,выявление сил.пределов на данный момент).

ПРАВИЛО№2-Кол-во рабочих сетов на движение не более 1-2.(макс.расход фибриллярного и ЭСО в работающей клетки без предельно- стрессового порога на "угол работы движение/саркомер)

ПРАВИЛО№3-Кол-во раб.сетов за одну тренировку-не более 8-10!(эмпирический опыт интенсивности и эффективности).

ПРАВИЛО№4-Кол-во раб.сетов на группу(целевых,но не "косвенных")2-4(предыдущие причины пункт№2).

ПРАВИЛО№5-Отдых между тренировками(посещения спортзала) 1-4 дня(зависимость от обьема и стресса эндокринной системы и скорости "восстановления ЭОС")

ПРАВИЛО№6-Повторная нагрузка на "целевую" группу-7-12 дней(средние сроки восстановления фибриллярного депо и удержание гликогенного пула клеток).

ПРАВИЛО№7-суммарный обьем сетов за сплит-цикл-не более 16-20(пункт №3).Вот в принципе и все...Остальное-психологический настрой,точность в фиксации результатов,выполнение элементарной кинесиологической техники...Все остальное-уже ВНЕ зала(диета,график жизни,стрессы,гормональная.подпитка и пр...)В таком вот аспекте... punk.gif ..."


Вот это смотрели?

[Josef82]

Я это к тому, что если даже Ятс делал легкую неделю раз в месяц (кажись, писал он в своей книге), то нам, натуралам , тем более следует применять облегченные тренировки, принцип легко-тяжело. Опять скатываемся если не на циклирование, то на периодизацию?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:31)

[Disco]

Josef82
Не верный вывод.
Надо понять ПОЧЕМУ он эту неделю вставлял, а потом пробовать на себе. Прямой перенос не работает!

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:32)

[Josef82]

Кстати, а как часто адепты ВИТ травмируются (судя по Дориану...) и как выходят на тренинг после того как травма зажила? И как насчет слов Клестова, что ВИТ как раз и не всем подходит, а особенно не подходит так называемым хардгейнерам (топик ВИТ, стр 5-7 где-то)?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:33)

[Игорек!]

Josef82

Кстати, а как часто адепты ВИТ травмируются (судя по Дориану...)

По себе: Не могу представить как можно травмироваться, если соблюдается условие идеальной техники. Разницы между риском травмы на ВИТ и ОТ не вижу.
Дориан Химик. В его случае полагаю именно особенности химич. тренинга привели к травмам. А вообще это индивидуально. И дело даже не в весах.
Для натурала в виду относительно небольших раб. весов при идеальной технике риск травмироваться минимален. Не нужно пренебрегать техникой в погоне за весами.
О влиянии ОТ на связки:
Можно посмотреть в соседних ветках как люди жалуются на боли в локтях от фр. жимов, в плечах от жимов лежа и стоя.
Мне это незнакомо.
Хотя когда занимался по ОТ бывали неприятные ощущения в плечевых суставах. Воспаления.
Логика наверно такая, чем чаще нагружаем, тем сильнее изнашиваются суставы.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:35)

[Josef82]

Хорошо, но когда травма уже факт, как возвращаться к тренировкам после восстановления- опять тренинг до отказа? Расскажите, витовцы, у кого какой был опыт. Ведь не может же быть, что ни кто из вас никогда не получал ни растяжения, ни воспаления или еще чего-то. Я лично не очень представляю себе как можно снова тягать или жать до отказа.

[bafomest]

Мужик жмет сидя гантели по 52-53 кил. Как вам такая техника, Владимир? Нормальна ли амплитуда? Я счаз, конечно, не пытаюсь поднять много по очевидным причинам, но позже надо будет стремиться жать сидя гантели по 30...35...40 кил. Потому я думаю об оптимальной технике. Мне кажется, что слишком низко, т.е. в полную обтяжку, снаряд не всегда стоит опускать, тк это ставит плечевой сустав в слабую позицию и делает движение менее мощным и удобным.
Игорек

Можно посмотреть в соседних ветках как люди жалуются на боли в локтях от фр. жимов, в плечах от жимов лежа и стоя. Мне это незнакомо.

Я думаю, надо выбирать наиболее удобные и безопасные для себя упражнения из множества имеющихся и самую оптимальную для своего тела технику их выполнения по соотношению удобство/мощность/безопасность. Это вне зависимости от избранной методы тренировок.

Вот еще крепкая тетка по имени Джанет жмет сидя гантели кил по 20. Правда, ей забрасывать тяжело
Крепкий кореец жмет гантели сидя по 37-38 кил на много раз во взрывном стиле
http://youtube.com/w...related&search=

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 11:36)