60119 ответов в этой теме

[oscid]

Другими словами это научно недоказуемо? Тогда зачем это приводить как доказательство в научной ветке?

На мой взгляд - 2 группы людей, одни делают упражнение, например, твои отжимания на брусьях, например 10 на 10, другие 100*1 или 50*2. С теми же весами. Потом замеряют, что приросло.

Подходов, конечно, можно было бы поменьше. Например, не 10 и 50, а 3 и 15.

Лучше унилатерально. Разгибание левой ноги 10х10 и правой 50х2

[sandwolf77]

На мой взгляд - 2 группы людей, одни делают упражнение, например, твои отжимания на брусьях, например 10 на 10, другие 100*1 или 50*2. С теми же весами. Потом замеряют, что приросло.

вижу сложность с этим.

смотри, одна-пара тренировок не даст значительной гипертрофии, значит речь будет идти о достаточно большой серии. Недель хотя бы 8. 
Далее,смотрим на динамику. Группа, делающая более длительные подходы, сильнее приближается к отказу и ,предположим, быстрее растет. Тогда после первых треней, для адекватного стимула ей нужно будет прибавка нагрузки. Однако по условию, группы работают с одним весом. Значит, даже если мы сможем как-то замерить изменение уровня силы у обоих группу в процессе тренинга(не знаю как, ведь очень же далеко у одной группы получается от отказа, даже по приближения не оценить), веса будут менятся со скоростью более слабо растущей группы. И тогда "сильно растущая" группа, сделав небольшой рывок, который невозможно отразить измерении тела, будет халтурить вместе с другой. 
В итоге разницы не будет. 
А уж если вообще с одним весом весь цикл будет идти работа, то вообще бред получится. 

[Sasho]

60 кг же.

Сообщение изменено: Sasho (10 августа 2019 - 02:07)

[aid]

aid, те характеристики, что он указал, это на 29 июля. А пик формы был в конце мая, поэтому я написал те показатели.

Вот из инстаграмма: 18 мая - 04 июня 

Рост 178 см 
Вес 94 кг - 101 кг
Бицепс 47 см - 51 см
Талия 85 см - 90 см.

[Sasho]

А, я туплю с утра

[aid]

60кг ты сделаешь на 100 повторений в сете?

Не 100 повторений, а 100 сетов, Карл!

[sachados]

Вот из инстаграмма: 18 мая - 04 июня  Рост 178 см  Вес 94 кг - 101 кг Бицепс 47 см - 51 см Талия 85 см - 90 см.

Возможно так и было. Но по фото, разница в качестве, со старыми временами, конечно, огромная.

[aid]

вижу сложность с этим.

смотри, одна-пара тренировок не даст значительной гипертрофии, значит речь будет идти о достаточно большой серии. Недель хотя бы 8. 
Далее,смотрим на динамику. Группа, делающая более длительные подходы, сильнее приближается к отказу и ,предположим, быстрее растет. Тогда после первых треней, для адекватного стимула ей нужно будет прибавка нагрузки. Однако по условию, группы работают с одним весом. Значит, даже если мы сможем как-то замерить изменение уровня силы у обоих группу в процессе тренинга(не знаю как, ведь очень же далеко у одной группы получается от отказа, даже по приближения не оценить), веса будут менятся со скоростью более слабо растущей группы. И тогда "сильно растущая" группа, сделав небольшой рывок, который невозможно отразить измерении тела, будет халтурить вместе с другой. 
В итоге разницы не будет. 
А уж если вообще с одним весом весь цикл будет идти работа, то вообще бред получится. 

Ну, тут, как мне видится, частный случай той проблемы, о которой я писал - невозможно изменить только 1 параметр.

Можно, мне кажется, прибавлять веса с темпами многоповторной группы. Те, кто делает по 1 повтору, сдюжат даже при меньшей гипертрофии. 

Сообщение изменено: aid (10 августа 2019 - 02:11)

[oscid]

60 кг же.

Можно без веса 1х50 2х25 и 5х10 ванную что 5х10 будет отстой. 50х10 будет соизмеримо с 1х50

[aid]

Я вас счас удивлю до невозможности

Думаю, у Анатолия козыри в рукаве исследования в папке.

Да, были же подобные исследования, но, наверно, не такие радикальные - чтобы по 1 повтору.

[Sasho]

Убираем работу до отказа, тренируемся пол года минимум с 5 повт в запасе. В таком режиме гипертрофия будет результатом обьема тренинга с нужной интенсивностью. А как она достиглась - твоё личное дело. Признаков отказа в тренинге не было.

[AnatolyR]

Да, были же подобные исследования, но, наверно, не такие радикальные - чтобы по 1 повтору.

да, блин, было

было исследование сравнивали сеты до отказа на 10 кажетса с сетами с паузой отдыха между 5 и 6 повтором

результаты в группе делавшей без отдыха были лучше

ищу и не нахожу

[AnatolyR]

с нужной интенсивностью

что в данном случае "нужная интенсивность"?

[Sasho]

что в данном случае "нужная интенсивность"?

вес снаряда, который подходит для гипертрофии. Нужно же ещё травмы и личные особенности учитывать.

[AnatolyR]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/15758847

 

вот это

правда сравнивали прирост силовых

[aid]

да, блин, было

было исследование сравнивали сеты до отказа на 10 кажетса с сетами с паузой отдыха между 5 и 6 повтором

результаты в группе делавшей без отдыха были лучше

ищу и не нахожу

Я у себя тоже не находил, т.к. было в общей папке. 

https://www.research...lar_adaptations

The Impact of Metabolic Stress on Hormonal Responses and Muscular Adaptations

KAZUSHIGE GOTO1, NAOKATA ISHII2, TOMOHIRO KIZUKA1, and KAORU TAKAMATSU1

[AnatolyR]

вес снаряда, который подходит для гипертрофии

и это какой именно вес?

[oscid]

скорее всего вес 55-65%ПМ а то окклюзии не будет. А больше 10х10 не получится

[aid]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/15758847

 

вот это

правда сравнивали прирост силовых

о, это другое исследование, оказывается. По моей ссылке и гипертрофия сравнивалась

[Sasho]

Я у себя тоже не находил, т.к. было в общей папке. 
https://www.research...lar_adaptations
The Impact of Metabolic Stress on Hormonal Responses and Muscular Adaptations
KAZUSHIGE GOTO1, NAOKATA ISHII2, TOMOHIRO KIZUKA1, and KAORU TAKAMATSU1

Интересно. Вопрос такой: группа с отдыхом вообще не спрогрессировала? Это странно.

[phaze]

Имхо конечно, но качаться десятками лет внатуральную ради Видухи, при доказанной эффективности лекарств, это мазохизм. Типа ем кислую клюкву и не морщусь, какая сила воли. Рихад как наглядный пример и утрирования всего этого вот всего Как грил Великий и Ужасный за пару лет набери форму и потом поддерживай. Нафига эти мучения 20 летние. 300 часов в год просмотра HBO коту под хвост. Ну или это 10 семестров какого-либо обучения. 100 пьянок или 300 партий в шахматы. 600 партий в нарды в конце концов!

Нет.

[sachados]

Убираем работу до отказа, тренируемся пол года минимум с 5 повт в запасе. В таком режиме гипертрофия будет результатом обьема тренинга с нужной интенсивностью

Как ни крути, пример и опыт Сашо в пух и прах разбивает теорию пяти последних повторений.

[7asssa7]

Ну - название из книги Макроберта, но особенность ветки - именно приведение и обсуждение научных исследований.
 
ПС а если ученые не дрищи, то они мошенники-химики типа Израетеля и или Питерса. В общем - все козлы, кроме Сашо.

А что Вы хотите от Sasho? У него результаты ПРАКТиЧЕСКи налицо. А что у остальных теоретегов и последователей психа Лайла?

[aid]

Интересно. Вопрос такой: группа с отдыхом вообще не спрогрессировала? Это странно.

The CSA in both the NR (12.9 1.3%) and WR (4.0 1.2%) groups significantly increased after the training period

[Sasho]

Я с радостью поменяю свой тренинг и буду работать без отдыха если докажут что первое повторение менее эффективно чем, например, восьмое в сете из 10 до отказа.


К примеру, я делаю гакк тренажёр. Сейчас сеты на 6 повт, хотя могу по честному 10-12 до отказа. Но и так все мясо держится. Я точно знаю, что выполнив подход на 12, потом буду 10 минут отходить от помутнений и как результат выполню меньше работы за трен ровку

[aid]

А что Вы хотите от Sasho? У него результаты ПРАКТиЧЕСКи налицо. А что у остальных теоретегов и последователей психа Лайла?

У Питерса тоже результат на лицо.

И химия здесь не причём

[AnatolyR]

Как ни крути, пример и опыт Сашо в пух и прах разбивает теорию пяти последних повторений.

Странно, что не привели пример и опыт про бб.
Они тоже что там разбивают

[AnatolyR]

Я с радостью поменяю свой тренинг и буду работать без отдыха если докажут что первое повторение менее эффективно чем, например, восьмое в сете из 10 до отказа

Какое вам ЕЩЕ доказательство нужно?

[AnatolyR]

Смотрите о EMG в сетах не до отказа, начальные повторы показывают меньшую активность по сравнению с последними

[rihad]

Дык по-моему наука не отрицает что можно с весом 10ПМ работая с запасом 5 повт. прогрессировать. Просто много таких сетов нужно, больше, чем если поближе к отказу.