57731 ответов в этой теме

[roma2]

6 подходов дропов за треню в группе "Жми" (грудь-трицепс-плечи) убили "вусмерть" трицепсы. После трени раздуло дельты и руки реально были тяжелее,как и верх корпуса по ощущениям при ходьбе. Делал жим лежа-2й дроп+добил отжиманиями от пола-отдых 30сек и второй подход с меньшим к-вом повторов (не потянул). Потом "француз стоя" со штангой в 2х подходах в дропе и пара тройных дропов разводки стоя с 12кг,5кг и 2.5кг возле отказа. Везде отдых м/у подходами 20-30сек. Около 20мин. треня. Ну нориально,только наверное пока отложу-начну худеть по МихаСелу. Не до "массы",но тема работает.

Сообщение изменено: roma2 (18 января 2010 - 04:05)

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....p;ordinalpos=31

Cross-transfer effects of resistance training with blood flow restriction.

Madarame H, Neya M, Ochi E, Nakazato K, Sato Y, Ishii N.

Department of Life Sciences, Graduate School of Arts and Sciences, The University of Tokyo, Komaba, Meguro-ku, Tokyo, Japan. [email protected]

PURPOSE: This study investigated whether muscle hypertrophy-promoting effects are cross-transferred in resistance training with blood flow restriction, which has been shown to evoke strong endocrine activation. METHODS: Fifteen untrained men were randomly assigned into the occlusive training group (OCC, N = 8) and the normal training group (NOR, N = 7). Both groups performed the same unilateral arm exercise (arm curl) at 50% of one-repetition maximum (1RM) without occlusion (three sets, 10 repetitions). Either the dominant or nondominant arm was randomly chosen to be trained (OCC-T, NOR-T) or to serve as a control (OCC-C, NOR-C). After the arm exercise, OCC performed leg exercise with blood flow restriction (30% of 1RM, three sets, 15-30 repetitions), whereas NOR performed the same leg exercise without occlusion. The training session was performed twice a week for 10 wk. In a separate set of experiments, acute changes in blood hormone concentrations were measured after the same leg exercises with (N = 5) and without (N = 5) occlusion. RESULTS: Cross-sectional area (CSA) and isometric torque of elbow flexor muscles increased significantly in OCC-T, whereas no significant changes were observed in OCC-C, NOR-T, and NOR-C. CSA and isometric torque of thigh muscles increased significantly in OCC, whereas no significant changes were observed in NOR. Noradrenaline concentration showed a significantly larger increase after leg exercise with occlusion than after exercises without occlusion, though growth hormone and testosterone concentrations did not show significant differences between these two types of exercises. CONCLUSION: The results indicate that low-intensity resistance training increases muscular size and strength when combined with resistance exercise with blood flow restriction for other muscle groups. It was suggested that any circulating factor(s) was involved in this remote effect of exercise on muscular size.

одна группа выполняла подьем на бицепс одной рукой с весом 50% от 1пм (3x10)
и вслед за этим упражнение на ноги без блокирования кровотока 30% от1пм (3x15-30)
вторая группа делала тоже только на ноги упражнение проводилось с блокированием
после 10 недель тренировок дважды в неделю выяснилось что обьем и сила руки увеличился значительно во
второй группе и почти не изменилась в первой группе

[Фантом]

AnatolyR

одна группа выполняла подьем на бицепс одной рукой с весом 50% от 1пм (3x10)
и вслед за этим упражнение на ноги без блокирования кровотока 30% от1пм (3x15-30)
вторая группа делала тоже только на ноги упражнение проводилось с блокированием
после 10 недель тренировок дважды в неделю выяснилось что обьем и сила руки увеличился значительно во
второй группе и почти не изменилась в первой группе

и какой вывод нужно сделать? что упры на ноги (без раслобления) растят руки?!

[Nope]

AnatolyR

обьем и сила руки увеличился значительно во
второй группе и почти не изменилась в первой группе

То есть, блокирование кровотока в ноге привело к росту рук? Чето японцы недоговаривают.

nuklear_fantom

и какой вывод нужно сделать? что упры на ноги (без раслобления) растят руки?!

Ага, совпало мысле-то...

PS - группы отстоят далеко друг от друга (рука - нога). Даже если допустить, что блокировка кровотока в ногах выключило их полностью из большой ветви кровообращения, и рукам досталось больше крови, обогащенной там метаболитами... Но это уже бред имхо...

PPS - а должны были вырасти-таки ноги. Имхо

Сообщение изменено: Vukiч (18 января 2010 - 04:29)

[AnatolyR]

и какой вывод нужно сделать?

что в этом эксперименте

блокирование кровотока в ноге привело к росту рук

Чето японцы недоговаривают.

говорято неких циркулирующих факторах
вуду одним словом

PPS - а должны были вырасти-таки ноги

а они выросли
в группе с блокированием кровотока ноги выросли
я просто это не перевел тк само собой подразумевающийся итог

[Игорек!]

roma2

только наверное пока отложу-начну худеть по МихаСелу

Сколько кило жира планируешь слить и за какой срок?
Отпишись потом по результатам. Интересно.

[AnatolyR]

Noradrenaline concentration showed a significantly larger increase after leg exercise with occlusion than after exercises without occlusion, though growth hormone and testosterone concentrations did not show significant differences between these two types of exercises

по гормонам в эксперименте:
выяснилось, что уровень норадреналина был значительно выше в группе с блокированием
в то время как тостестерон и гормон роста были почти на одном уровне в обеих группах

[aid]

Так что - возвращаются идеи о накачке бицепса приседом? А у меня уже сложилось впечатление, что у натуралов мышечный рост в основном определяется внутремышечными факторами, а не выбросом гормонов.

[AnatolyR]

aid
один эксперимент еще не показатель
и скорее всего гормоны тут ни причем
тем более что т и гр не отличались по группам
тут что-то ещё...

Сообщение изменено: AnatolyR (18 января 2010 - 06:10)

[Nope]

aid

Так что - возвращаются идеи о накачке бицепса приседом?

Да, но тут есть тонкость. Бицепс тренируется ДО приседа. А иньекция норадреналина, как показывает исследование, отменит необходимость перетяжки бедра жгутом.

Вообще, адреналины всякие - это катаболики. Тогда нипанятна...

Сообщение изменено: Vukiч (18 января 2010 - 06:15)

[pav48]

И заодно ответьте!Вопрос мой завис...Как так может быть-саркомеры все тянут на себя к центру,а сокращение симпласта происходит?Допустим в клетке всего ПЯТЬ саркомеров-6 Z-линий...Пока мне не обьяснили на бумаге-в Инете и в литере я ответа не видел."Скользящие нити"!Ну и кули...Не актин,не миозин свою длину не меняет!Пять команд тягут канат на себя от центра!Ответьте!

Наклон головок миозина относительно его хвоста меняется.

Ответ здесь написан и нарисован
Тут описание мышечного сокращения с картинками молекул

Файл прикрепить не получилось(пока).

[Nope]

roma2

6 подходов дропов за треню в группе "Жми" (грудь-трицепс-плечи) убили "вусмерть" трицепсы. После трени раздуло дельты и руки реально были тяжелее,как и верх корпуса по ощущениям при ходьбе. Делал жим лежа-2й дроп+добил отжиманиями от пола-отдых 30сек и второй подход с меньшим к-вом повторов (не потянул). Потом "француз стоя" со штангой в 2х подходах в дропе и пара тройных дропов разводки стоя с 12кг,5кг и 2.5кг возле отказа. Везде отдых м/у подходами 20-30сек. Около 20мин. треня. Ну нориально

Нормально. Я бы сделал вкруговую: вторые подходы - через 3-5 минут отдыха. Т.е. жим + француз + разводка - пауза 3-5 мин - опять жим + француз + разводка. А потом еще 3 сета на I тип - третьим кругом. И можно выжимать

pav48

Спасибо.

[Фантом]

AnatolyR

тем более что т и гр не отличались по группам

а как обстояли дела с инсулином?

[AnatolyR]

а как обстояли дела с инсулином?

а хто ж его знает...
чего он страдает...

не знаю
самого исследования у меня нет а в кратком описании по инсулину ничего

[STATHAM.72]

roma2

PRIEST.72
Андрюх! Что стало с "Правильным химическим тренингом"?

Стал ваще правильным... Но пока я натурал до февраля...
pav48

Наклон головок миозина относительно его хвоста меняется.

Ответ здесь написан и нарисован
Тут описание мышечного сокращения с картинками молекул

Вах!..Спасыба,дарагой!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 января 2010 - 07:36)

[лектор]

севодня так сказать в целях эксперимента потренил дельты по современному:
дропы, сократил отдых меж походами упрами и прочие научные тенденции.
веса канешно слетели прилично, боль аццкая, время трени сократилось прилично,
правда тоннаж получился больше..
после дель т отприседал 2 по 20 и в душ,
удивило полное отсутствие усталости и даже бодряк после трени,
што еще больше - так это полное отсутствие забитости в дельтах уже в душе (обычно руки ваще не поднимаются)
мож вся кровь в ноги ушла - в следущей попробую приседать перед..
поэксперементирую с дельтами и руками в таком ключе какоето время..

Сообщение изменено: лектор (18 января 2010 - 06:49)

[STATHAM.72]

лектор

веса канешно слетели прилично, боль аццкая, время трени сократилось прилично,
правда тоннаж получился больше..

Интересные замечания! Только веса сильно лично у меня не слетают...По крайней мере в первых двух упрах...Ну да ладно...

што еще больше - так это полное отсутствие забитости в дельтах уже в душе (обычно руки ваще не поднимаются)

Странно...Я млять с матом руки выше плеч поднимаю,чтоб полотенце повесить после трени...
Ну все равно рад.что вот уже народ пробывать начал...Месяц потерпите...Веса настройте...технику...А уж после будете судьями!

[Игорек!]

лектор
Захимичил?

[STATHAM.72]

Беда с любым тренингом,это-его вклад в общую картину успеха!Самое интересное,что продвинутые химики определяют фарме 10-20% всего! Забавно!...Оставь их без фармы на полгода и думаю-процент "осознования" взлетит до неузнаваемости вверх... А натуралы приписывают тренингу 70%,потому,что более предложить нечего окромя жрачки и сна...Но НИКТО не может регулировать или контролировать процессы эндокринологии,иммунки и трофологии простым желанием "вырасти"!Поэтому-тренинг это палка об двух концах!Можно и уменьшиться!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 января 2010 - 06:55)

[лектор]

PRIEST.72

Только веса сильно лично у меня не слетают...По крайней мере в первых двух упрах...Ну да ладно..

просто первый сет получился далеко от отказа, еслиб был вес как всегда то второй сет был бы савсем другой...

Странно...Я млять с матом руки выше плеч поднимаю,чтоб полотенце повесить после трени..

такая же херня всегда, я думаю правда от приседа - вся кровь в копытах осела,
я не собирался приседать и никада в конце не приседаю, просто сматрю всево 25 минут прошел и усталости куй и решил добить..

[STATHAM.72]

лектор

просто первый сет получился далеко от отказа,

Ну это понятно...Первый блин всегда,как говно...

просто сматрю всево 25 минут прошел и усталости куй

Про 25 минут-верно...Про "усталость"-спорно...Хотя я "локальщик" и мне не понять то,что называют "усталостью"!Да и не хоцца...

[лектор]

Игорек
поканет - образ жизни не даст
к весне были мысли посмотрим

[STATHAM.72]

лектор

поканет - образ жизни не даст
к весне были мысли посмотрим

Тут и кумекать некуя!Садись на иглу-напостоянку! К 45 годикам переходи вкупе на ГР!!!И "иППи в род" фсех физкультурников-теоретигов,базарящих про ниипательсий вред "астероидов",куячащих в домино с брюхами под 120см и валидолом в кармане!

[STATHAM.72]

roma2

Делал жим лежа-2й дроп+добил отжиманиями от пола-отдых 30сек и второй подход с меньшим к-вом повторов (не потянул). Потом "француз стоя" со штангой в 2х подходах в дропе и пара тройных дропов разводки стоя с 12кг,5кг и 2.5кг возле отказа. Везде отдых м/у подходами 20-30сек.

Ромыч!Я настоятельно прошу тебя не ПУТАТЬ дроп(стриппинг)с интервалкой отдыха и сброса веса!..Дроп-это НОН-СТОПОМ(макс.3-4 сек!)!Это-сверхпринципиально!Все остальное-это отдых!...20 сек... 45...1минута со сбросом на следующий сет(обратная пирамида)...В "принципе"-принцип тот же...Реакция иная!Я пересчитал все возможные варианты и концентраты метаболитов!Не надо так просто-дроп и ниипет!Лады?..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 января 2010 - 07:28)

[STATHAM.72]

Мля!Почитал сегодня цены на "корм" спортпита!Прикуел ваще!... На 5 тысяч рублей можно влепить ниипательский курс на полтора месяца!И с "выхлопом" большим,чем стОят эти самые "кормы" вчетверо-всемеро!куда катится этот говенный мир???Я рыбы,яиц,мяса,кальмаров,кур,риса,кофе куплю стока на эту банку протеина от "кого то",что любой школьник просчитает кол-во белка и цены на соотношение! Ваще млять!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 января 2010 - 07:50)

[ARB]

дальше - больше..
напомню, цель - силовая выносливость и сброс веса.

Проходилис, помянь мое слово, если по таким принципам пошел, скоро по 4-5 трень в неделю
буит, как тока ивтдешь в чем тама фишка

[Nope]

PRIEST.72

Садись на иглу-напостоянку!

Андрей - это ненаучно. Во как надо (ты и сам знаешь)

[STATHAM.72]

Vukiч

Андрей - это ненаучно. Во как надо (ты и сам знаешь)

Тёзка!Короткие курсы-рулльс!100%!5 недель-оптимум...4-5 недель-отдых...Это и есть-напостоянку!На 10-ку я просто пойду,так как уеду с женой в отпуск...Нужна хорошая форма на месяц даже без ААС!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 января 2010 - 09:22)

[Еретик]

Весь день я рылся и искал схему, которая прояснит для Приста ситуацию с тягой саркомера и микротравмами. И... о, чудо! В книге 1974 года я нашел иллюстрацию! Неизвестного автора. Говорят, ее нарисовал сам Хаксли старший. Провидец! Пророк! Умище!

На схеме изображены две тяжелые цепи миозина с раскачанными мостиками. Они ругаются матом и тянут актиновые нити на себя, ни с кем не считаясь. В ключевой момент дуэли появляется Травмирующий Фактор и наносит микротравмы, на чём, собственно, всё и заканчивается.

Анимация с поучительным финалом. Смотреть до полного отплытия.

Сообщение изменено: Еретик (22 февраля 2010 - 02:51)

[Фантом]

Еретик
ЗАЧЁТНА!!!!!!