534 ответов в этой теме

[aid]

George2487:

Чем выше рабочий вес, тем выше эффективность мышечной работы для гипертрофии.

 

Так а  какова эффективность работы для гипертрофии, если делать только разминочные подходы?

 

Quote

 Фитнессисты работаю от 70 до 100 кг. Обычно - в жиме лёжа. Но в отказ!!! Мускулатуры имеют мало как-то. 

 

Так вырос ли Хэвифанк?

 

 

Dlor:

В ОТ, насколько я помню, веса подбираются так, чтобы последние подходы делались с приложением усилия, а если легко - добавляли.  А само по себе суммирование механической работы - имхо, не очень. От чего сейчас сыр-бор - не понимаю ...

 

Потому что ВИГ не хочет этого произнести - про приложение усилия, иными словами, про близость к отказу.

Сообщение изменено: aid (21 августа 2024 - 04:38)

[AnatolyR]

George2487:

60 кг для мышечного роста менее эффективны  чем 120 кг не в 2 раза, я об этом

Не понимаю как можно говорить о эффективности одного параметра тренировки в отрыве от всего остального, и эфыективности для чего?

[montgomeri]

Всё подбирается под себя, и обьём и частота.

[George2487]

AnatolyR писал 21 Авг 2024 - 12:17:

Вы меняете условия задачи.
Условия такие:
1. человек делает 1 сет с 120×8, до отказа.
2. человек делает 2 сета с 120×4,4.
Механическая работа одинаковая, эффект разный.

И

 

 Тренировоная работа разная. Разное количество подходов, разное количество повторений. Причем здесь механическая работа? 

 

 Воспроизведу классификацию работы по интенсивности, из ЛТ.

 

1 - 2  - работа максимальной интенсивности. развивает силу.

 

3 - 5  - работа субмаксимальной интенсивности. развивает силу, силовую выносливость и мышечные объёмы высокой плотности.

 

6 - 12  - работы ВЫСОКОЙ интенсивности. Развивает СВ, силу, мышечные объёмы. 

 

13 -13+  работа средней интенсивности. используется для проработки мышечных объёмов. 

 

 Вы, вместе с Аидом, выхватываете разные примеры, из разных режимов работы. Я привожу, воспроизвожу по памяти отрывок из ЛТ, по этому поводу. 

 

  У меня вопрос. Если вы можете поднять 60 кг строго 7 раз, а 8-ой не поднимите, то что будет если:

 

1. подняли 7 раз и упокоились. То есть сработали 7ПМ. 

 

 2. подняли 7 раз вес который вы и можето поднять строго 7ПМ но!!! предприняли попытку поднять еще 1 раз. Заведомо безуспешную попытку. Штанга осталась на месте. 

 

 Скажите, какой подход эффективнее, насколько и как меряли? 

 

1. 1х60 кг х 7  7ПМ

2. 1х60 кг х (7+ 0) 7ПМ.

[Heavyfunk]

aid:

если делать только разминочные подходы

А зачем делать только разминочные?

aid:

Так вырос ли Хэвифанк?

Пока на КАЛ не перейду, роста не будет.

[aid]

AnatolyR писал 21 Авг 2024 - 13:39:

Не понимаю как можно говорить о эффективности одного параметра тренировки в отрыве от всего остального, и эфыективности для чего?

Хэвифанк, вроде, по рассказам, вырос на 15% с неэффективными весами.

Вырастет ли условный Лесуков на 15%, выполняя жим лежа с весом 120 кг с учетом того, что работал в жиме с весами за 200? 

[aid]

Heavyfunk:

А зачем делать только разминочные?

 

Сказали же, что 120 кг в 4 раза эффективнее, чем 60 кг, значит, Лесуков на жиме 120 кг сможет вырасти на 60% - со 125 кг до 200 кг собственного веса.

[Dlor]

Мда... Эта война никогда не закончится.

Тем временем топикстартер уже накачался и ему зашибись.

[AnatolyR]

George2487:

Скажите, какой подход эффективнее

Оба одинаково "эффективны" если говорить о одном подходе за тренировку
Если говорим о тренировке в несколько подходов / упражнений возможно второй подход вызовет ненужный напряг НС и выполнить дальнейшую работу будет проблематично

[aid]

Dlor писал 21 Авг 2024 - 13:49:

Мда... Эта война никогда не закончится.

Тем временем топикстартер уже накачался и ему зашибись.

Не зря, значит, сделал 20 подходов.

[George2487]

aid писал 21 Авг 2024 - 13:35:

Так а  какова эффективность работы для гипертрофии, если делать только разминочные подходы?

 

 

Так вырос ли Хэвифанк?

 

 

 

Потому что ВИГ не хочет этого произнести - про приложение усилия, иными словами, про близость к отказу.

 

 А кто еще оперирует "отказом", кроме местных гуру? Аид, я вас не узнаю... в гримме. Ну это же голимая глупость, что если есть отказ, то будет и рост.  Ну пошла эта фигня от Менцера, но мы то что, идиоты неразумные????

 

 Укажите, какие механизмы включаются именно при самом отказе. При том, что снаряд с места не сдвинулся, работы произведено не было. 

 

  А Хевифанк, - нет, еще не "накачался". За 2, почти 3 года добавил кг 8-9, может, уже больше. Но этого мало. Нормальна ли такая прибавка в массе тела? Да, для легковеса - норм. В ЛТ есть такие нормативы, ориентировочные. Артём вполне в них вписывается. 

 

 По поводу развминочных подходов - лавайте я промолчу. 

 

 Жду. Механизмы гипертрофии, включаемые именно отказом как невозможностью выполнения работы. 

Сообщение изменено: George2487 (21 августа 2024 - 04:55)

[AnatolyR]

Никто тут не пишет про волшебство отказа, но маэстро упрямо гнет свою линию, зачем вникать в написанное? И так сойдет

[George2487]

Dlor писал 21 Авг 2024 - 13:49:

Мда... Эта война никогда не закончится.

Тем временем топикстартер уже накачался и ему зашибись.

 

 А чо, мне по приколу.... )))) Люди на полном серьёзе доказывают, что 60 кг эффективнее, чем 120. На самых серьёзных щах, сука.... Это стоит писанины... Бодрит, ити иво в отказ.... 

[aid]

George2487:

 А кто еще оперирует "отказом", кроме местных гуру? Аид, я вас не узнаю... в гримме. Ну это же голимая глуполсть, что если есть отказ, то будет и рост.  Ну пошла эта фигня от Менцера, но мы то что, идиоты неразумные????

 

Только хотел предположить, в чем причина недопонимания, и вы как раз подтвердили. Вам показалось, что местные гуру говорят  "если есть отказ, то будет и рост".

 

НЕТ, КОНЕЧНО!

Про отказ говорят именно в смысле подбора рабочих весов. Отличие рабочих от той же разминки. То же, о чем написал Длор: 

Quote

чтобы последние подходы делались с приложением усилия, а если легко - добавляли

 

 

George2487:

 Укажите, какие механизмы включаются именно при самом отказе. При том, что снаряд с места не сдвинулся, работы произведено не было. 

 

Нечего указывать - никто здесь такого не утверждает.

 

А вот вы укажите, что такого произойдет чудесного, что с рабочими весами от 60 до 87.5 мышцы не растут, а при 90 кг начнут расти. Впрочем, все-таки растут, на примере Хэвифанка

Сообщение изменено: aid (21 августа 2024 - 05:01)

[George2487]

AnatolyR писал 21 Авг 2024 - 13:57:

Никто тут не пишет про волшебство отказа, но маэстро упрямо гнет свою линию, зачем вникать в написанное? И так сойдет

 

 Так а для чего вы везде оговариваете этот выход в невозможность поднять вес??? Для чего? Это и подаётся и воспринимается именно как смысл, содержание тренинга, как методика. Не надо делать вид, что это не так. Есть понятие - рабочий вес. И случается отказ, как неспособность поднять запланированное количество повторений. Но у вас контекст совершенно не такой. 

[George2487]

aid писал 21 Авг 2024 - 13:59:

Только хотел написать, в чем причина недопонимания, и вы как раз подтвердили. Вам показалось, что местные гуру говорят  "если есть отказ, то будет и рост".

 

НЕТ, КОНЕЧНО!

Про отказ говорят именно в смысле подбора рабочих весов. То же, о чем написал Длор: 

 

 

 

Нечего указывать - никто здесь такого не утверждает.

 

А вот вы укажите, что такого произойдет чудесного, что с рабочими весами от 60 до 87.5 мышцы не растут, а при 90 кг начнут расти. Впрочем, все-таки растут, на примере Хэвифанка

 

 Да ну!!! Не врите. Отказ подаётся и воспринимается именно как условие мышечного роста. 

[aid]

George2487 писал 21 Авг 2024 - 13:58:

 А чо, мне по приколу.... )))) Люди на полном серьёзе доказывают, что 60 кг эффективнее, чем 120. На самых серьёзных щах, сука.... Это стоит писанины... Бодрит, ити иво в отказ.... 

Так вырастит Лесуков грудь на жиме 120 кг после 210 рабочих? А Хэвифанк на 60 кг рабочих вырастил, после 50 рабочих.

[AnatolyR]

George2487:

для чего вы везде оговариваете этот выход в невозможность поднять вес

Укажите пожалуста хотя бы ОДНО сообщение в котором я это пишу, оговарию, рекомендую, как угодно

[AnatolyR]

George2487:

Отказ подаётся и воспринимается именно как условие мышечного роста. 

Кем и когда?

[aid]

George2487 писал 21 Авг 2024 - 14:01:

 Так а для чего вы везде оговариваете этот выход в невозможность поднять вес??? Для чего? Это и подаётся и воспринимается именно как смысл, содержание тренинга, как методика. Не надо делать вид, что это не так. Есть понятие - рабочий вес. И случается отказ, как неспособность поднять запланированное количество повторений. Но у вас контекст совершенно не такой. 

Вот вы писали выше - люди боятся напрягаться. Это же не только к числу подходов относится. Кто-то поднимет 60 кг на 5 и скажет - все, мне уже тяжело, а на самом деле, под дулом пистолета сделает эти 60 кг на 30 раз. Вот почему и оговаривают отказ. В самом отказе волшебного для роста мышц нет ничего, но нормальная работа предполагает какое-то к нему приближение.

[IDKFA]

Очень тяжело фильтровать и оценивать тренировочные постулаты без понятия о фальсиыицирующем эксперименте.

Краткое введение:
Есть теория А. Из неë следует, что для достижения Б условие В обязательно.
Проводим экспертмент: пытается достичь Б без соблюдения В. Достигли? Теория А идëт в помойку.
Не достигли? Пусть пока ещë поживëт, до следующего эксперимента.

С этой штукой реально всë проще становится.

Пример 1.
Теория: Отказ - необходимое условие для мышечного роста.
Берëм Алексеева. 85->160 без малейшего намëка на отказ. Вывод: теорию необходимости отказа - в помойку.

Пример 2.
Теория: Рост недельного объëма до 160 тонн - необходимое условие мышечного роста.
Берëм ЧР России по бодибилдингу с недельным объëмом 80 тонн. Вывод?

[aid]

Вот что бывает, когда спорят, просто не вдумываясь в смысл сказанного собеседником

[AnatolyR]

А зачем, все равно ничего путного не напишут эти дилетанты

[aid]

George2487 писал 21 Авг 2024 - 14:02:

 Да ну!!! Не врите. Отказ подаётся и воспринимается именно как условие мышечного роста. 

Это уже соломенное чучело вышло дело. Сдаюсь

[sachados]

aid:

Про отказ говорят именно в смысле подбора рабочих весов

И подбора количества подходов на МГ в зависимости от того, есть он или нет или насколько близко к нему

[George2487]

aid писал 21 Авг 2024 - 14:07:

Вот что бывает, когда спорят, просто не вдумываясь в смысл сказанного собеседником

 

 Какова необходимость постоянно оговаривать отказ - не отказ? Тут народ что, не может поставить на штангу свои 70 кг, котрые он юзает уже последние 5 лет? Или что заставило Квартуса ставить на штангу неподъёмные для него 42,5 кг в жиме лёжа? 

 

 В своё время со мной также спорили, что в ББ нужна процентовка, просто необходима. Даже недавно спрашивали. Теперь народ носится с отказным ТРЕНИНГОМ. А гуру вдруг сливаются, - а это совсем не про гипертрофию! Вы нас не так поняли. Дак как же вас понимать, милые люди, если вы уже всё вокруг каким-то сраным отказом заполонили. Критерий, контекстный, - техника, работоспособность. А отказ - вот у Квартуса в отказ было. И - и одобрили, местные гуру. Это факты. 

Сообщение изменено: George2487 (21 августа 2024 - 05:19)

[DimaSem]

Икры у тучных людей растут от близости к отказу?

[George2487]

renepjd писал 21 Авг 2024 - 11:45:

я могу по 20 подходов делать на мг за тренировку
Но у вас, как я понимаю, подходы халявные, далеко до отказа
Сомневаюсь, что от них будет толк

 

 Вот вам пример. Человек не только ориентируется на отказ, но и уже стал различать противное, ".... подходы халявные, далеко от отказа.... ". Сомневается, что толко будет.... 

 

 Я не против. До отказа, значит до отказа. Качок с Михалычем зря не скажут же.... 

Сообщение изменено: George2487 (21 августа 2024 - 05:30)

[Dlor]

Близость к отказу - один из параметров тренинга. Отказ - не цель, а "ориентир на местности", определяющий континуум легкости-сложности подхода. Субъективно можно оценить по повторениям в запасе, объективно - по падению скорости.

Точно так же, как и объем/количество проделанной работы (и на МГ, и за тренировку, и за интервал времени и т.п.), продолжительность непрерывной работы (повторения, время под нагрузкой), время отдыха, техника выполнения.

Все в совокупности какой-то смысл, да имеет.

По отдельности, вырывая из контекста, получится глупость.

Отказить с кривой техникой - глупость.

Махать легкими "розовыми гантелями", чтобы набрать 100500 тонн - глупость.

Делать предельный сингл раз в месяц и отдыхать все остальное время - глупость. 

И т.д. и т.п. 

Сообщение изменено: Dlor (21 августа 2024 - 05:31)

[IDKFA]

George2487:

Теперь народ носится с отказным ТРЕНИНГОМ

Кто-то носится с отказным тренингом.
Кто-то носится с ростом объëма до 160 или сколько там тонн.

Кто-то тренируется не в отказ и становится 8х Олимпия.
Кто-то тренируется на 60 тонн в неделю и становится 8х Олимпия.