403 ответов в этой теме

[Виктор С]

Да ничё сташного не случится если начальный темп не завышать, а через 3-4 круга уже привыкаешь, в конце можно даже поднажать. Правильное распределение сило-выносливых возможностей приходит с практикой

Ты знаешь, что я перевариваю почти любые интервалки, но чередование альтернативных упражнения на одной тренировке уже некомфортны.

5 км гладким  темпом быстрее 29 минут - вполне спокойно, но 10 раз по 280 метров, чередуя с бёрпи и пр. "извращениями" уже не для меня.

Ты с такой нагрузкой справляешься легко, т.к. у тебя паспорт с другой "пропиской".

Хотя лет 20 назад я бы составил тебе компанию в КФ.)) 

Сообщение изменено: Виктор С (10 мая 2020 - 08:49)

[АлексейЛ]

Банальный вывод: внетренировочная активность (сходить на работу) имеет большое значение.

 

Я б сказал и даже фундаментальный. У меня еще и эмоциональный фон: "живой" работы и <цензура> онлайна.

[dedunia]

5 км гладким  темпом быстрее 29 минут - вполне спокойно,

ой п...шь 

 

[Виктор С]

dedunia, несмотря на то, что ценность твоих сообщений на форуме и в других темах ниже нуля, но нас видят и другие:

https://results.runc...ce/31/page/223/

Ты напрасно горячишься или как лох не владеешь цифрами.

В беге мне гордиться нечем 27.40 на 5 км это ниже 3 женского разряда.

Но сам процесс интересует.))

[dedunia]

Приношу извинение за грубый комментарий

Просто говоря всегда "удивляют" а точнее .........., люди рассказывающие о спокойном беге и не указывающие на каком пульсе в их понимании проходит данная нагрузка (а как ничинаешь интересоваться так пульс около 160 для них спокойная пробежка) и этим вводящие в заблуждение начинающих - берущих указанные параметры в качестве ориентиров при построении нагрузки

Свободно и уверенное поддержание тренровочной (нагрузочной) скорости разные вещи

Свободно - это бег на восстановит пульсе () и если восстанов пробежка в районе 5- 5.30 на восст пульсе -  то тренировочн нагрузка в районе 4.20-30 где то на 138-145 (и в районе 1.20 - 2 часов) что говорит о не "хилой" многолетней базе (которая при соответствующей направленности подготовки позволяет проходить, на тренировке, полумарафон где то 1.30-40 (4.27_1380-140). А марафон на  полном Iroman-е в районе 3.20 -3.40)

поэтому (раз уж тема называется) может стоит говоря о "свободной" пробежке - указывать пульсовую стоимость ее - чтоб не возникало "идиотских" коммент вроде моего

но если действительно получается поддерживать на восст пульсе такую скорость - искренне рад что удалось такого достичь и сохранить
Удачи

[dedunia]

А, да -ха лоха - отдельное спасибо

[Виктор С]

А, да -ха лоха - отдельное спасибо

В беге я тоже лох, если даже 3 женский не по зубам.)

Просто говоря всегда "удивляют" а точнее .........., люди рассказывающие о спокойном беге и не указывающие на каком пульсе в их понимании проходит данная нагрузка (а как ничинаешь интересоваться так пульс около 160 для них спокойная пробежка) и этим вводящие в заблуждение начинающих - берущих указанные параметры в качестве ориентиров при построении нагрузки

Всё верно, но для тех, у кого бег - цель, а не факультатив. У меня факультатив.

Свободно - это бег на восстановит пульсе () и если восстанов пробежка в районе 5- 5.30 на восст пульсе -  то тренировочн нагрузка в районе 4.20-30 где то на 138-145 (и в районе 1.20 - 2 часов) что говорит о не "хилой" многолетней базе (которая при соответствующей направленности подготовки позволяет проходить, на тренировке, полумарафон где то 1.30-40 (4.27_1380-140). А марафон на  полном Iroman-е в районе 3.20 -3.40)

Это для меня темный лес, в таких расчетах я профан.

поэтому (раз уж тема называется) может стоит говоря о "свободной" пробежке - указывать пульсовую стоимость ее - чтоб не возникало "идиотских" коммент вроде моего

но если действительно получается поддерживать на восст пульсе такую скорость - искренне рад что удалось такого достичь и сохранить
Удачи

Принципиальное несогласие изложено на первой странице.

Пульсовые коридоры зависят от тренированности и не следует обозначать единым шаблоном разных пациентов. Какая чсс для меня является восстановительный я не знаю, но она не такая как у продвинутых бегунов.

В Лужниках я бежал не в полную силу в диапазоне чсс 140-150 (финишное ускорение до 160 не считается). 

Но  у МСМК по суточным марафонам другой диапазон:

Сегодня в первой половине дня восстановительный кросс 6 км 35.07 темп бега 5.51 мин/км ЧССср/мах 122/128 каденс 177 пульсовая стоимость 714 уд/км.

https://forum.steelf...entry1058723820

И мои показатели для него неудовлетворительны.

Сообщение изменено: Виктор С (21 мая 2020 - 07:42)

[dedunia]

да нет -коридоры все те же просто в тренировочном режиме анаэробная составлющая отодвигается (смещается) в сторону возможности поднимать пульс не вовлекая ее в работу - отодвигается анаэробный Порог - получается на большом пульсе можеешь бежать быстрее  используя смешанный режим -  но это в нагрузочном развивающем режиме

в восстановит все просто до 120 и нагрузка не км
А временем воздействия на тренируемые системы (от 40 мин до 2 часов)- оценка темпа проста  -учащение дыхания вместо его углубления  -говорит о том что для поддержания выбранного темпа передвижения вовлекается анаэробная составляющая (смешанная работа вот в ней профи могут работать неимоверно долго - за счет специализ тренировок)
а в восстанов надо стараться ее вовлечение (анаэробн сост) по возможности не использовать вообще

там наступает момент когда при пульсе 90 -120 скорость растет а пульс стоит (но это длит процесс)

в развивающей нагрузке да, коридоры у профи и любителей различны но только из-за разности появления анаэробного порога (т.е. когда для обеспечения (поддержания) выбранной скорости передвижения необходимо включения анаэробн составл
и от этой части (сколько ее нужно добавить) для  поддержки аэробного режима за счет анаэробной помощи (мощи)  зависит сколько ты сможешь отпахать)
и так же важно умение терпеть на грани этого порога
а ощущения х..я..сти что у тех что у других аналогичны просто они наступают на разных скоростях

не за скор надо следить а за появлением начала порога  (на тренировках конечно) а за счет скорости идет управление появлением этого порога

плюс нарабатывается умение -чуть сбрасывание темпа (сдвигание от порога в сторону аэробного обеспечения работы ) и ты практически полностью восстанавлив в рабочее состояние не бросая работы  -пока хватает энергии в работающих мышцах что то же (умение накапливать) тренируемо (не быстро)
и вот это умение восстановит до рабочего состояния Не бросая работу позволяет передвигаться быстрее

и оно шлифуется на восстановит тренировках (умение восстановиться до рабочего состояния откатившись от порога) -работа без вовлечения анаэробных режимов Обеспечения

основная проблема восстановит -Они Очень Нудные - но без них никак полный сброс их Не заменяет . только дает откат

и вот игра: восст + работа около порога + или за порогом  = их процентн соотношение в микроц  - дает желаем результат - но если угадаешь или правильно спланируешь

но там умение человека работать на фоне накопляемого утомления позволяет избегать больших погрешностей (поиск необоснованных причин сачкануть всегда говорит о приближении некомпинсированного утомления - в зависимости от уровня тренированности можно потерпеть (по мне 1- 3 дня увеличение ухудшение состояния основн критерий) или уходить на разгрузку)

 

[dedunia]

в таких расчетах я профан

 

там не расчеты -это пример когда тренированный с внушительным багажом работы на спокойных (по мне это восстановит тренировках) работает  пульс 100-118 скор 5 -5.20

и это позволяет ему:

в понед бежал тренир полумарафон : размин бег+ полумарафон в аэробн режиме за 1.32+ заминка

в прошлым летом беговую часть полного Iroman-а - марафон за 3.32 (это после плаванья 3.9+велогонка180 км)

но это нам не грозит там всего 32 года

[Виктор С]

в понед бежал тренир полумарафон : размин бег+ полумарафон в аэробн режиме за 1.32+ заминка

в прошлым летом беговую часть полного Iroman-а - марафон за 3.32 (это после плаванья 3.9+велогонка180 км)

Извиняюсь за свой неосторожный снобизм.)

там не расчеты -это пример когда тренированный с внушительным багажом работы на спокойных (по мне это восстановит тренировках) работает  пульс 100-118 скор 5 -5.20

У меня это пульс разминки, при самом ленивом беге меньше 130 не бывает.

но это нам не грозит там всего 32 года

Пожелаем ему удачи. Узнать бы как он сохранится через ...дцать лет.

Например как он:

Виктор Степанович Нестеренко родился в 1938 году в Грузинской ССР. Бегать начал с 19 лет и был победителем и призером многочисленных соревнований, являясь членом грузинской сборной. В 1971 году в 33 года выполнил норматив мастера спорта на дистанции в 10 км за 00:28:49:06. его результат являлся новым рекордом Грузии.

5000 м за 00:14:12:06 (34 года)

8000 м за 00:25:45:04 (36 лет)

20 км за 01:30:56         (65 лет)

21,1 км за 01:32:05      (66 лет)

5 км за 00:29.35 (07.04.2019) (81 год)

 

https://живуспортом....ny

https://forum.steelf...entry1058554995

[Виктор С]

да нет -коридоры все те же просто в тренировочном режиме анаэробная составлющая отодвигается (смещается) в сторону возможности поднимать пульс не вовлекая ее в работу - отодвигается анаэробный Порог - получается на большом пульсе можеешь бежать быстрее  используя смешанный режим -  но это в нагрузочном развивающем режиме

в восстановит все просто до 120 и нагрузка не км
А временем воздействия на тренируемые системы (от 40 мин до 2 часов)- оценка темпа проста  -учащение дыхания вместо его углубления  -говорит о том что для поддержания выбранного темпа передвижения вовлекается анаэробная составляющая (смешанная работа вот в ней профи могут работать неимоверно долго - за счет специализ тренировок)
а в восстанов надо стараться ее вовлечение (анаэробн сост) по возможности не использовать вообще

там наступает момент когда при пульсе 90 -120 скорость растет а пульс стоит (но это длит процесс)

в развивающей нагрузке да, коридоры у профи и любителей различны но только из-за разности появления анаэробного порога (т.е. когда для обеспечения (поддержания) выбранной скорости передвижения необходимо включения анаэробн составл
и от этой части (сколько ее нужно добавить) для  поддержки аэробного режима за счет анаэробной помощи (мощи)  зависит сколько ты сможешь отпахать)
и так же важно умение терпеть на грани этого порога
а ощущения х..я..сти что у тех что у других аналогичны просто они наступают на разных скоростях

не за скор надо следить а за появлением начала порога  (на тренировках конечно) а за счет скорости идет управление появлением этого порога

плюс нарабатывается умение -чуть сбрасывание темпа (сдвигание от порога в сторону аэробного обеспечения работы ) и ты практически полностью восстанавлив в рабочее состояние не бросая работы  -пока хватает энергии в работающих мышцах что то же (умение накапливать) тренируемо (не быстро)
и вот это умение восстановит до рабочего состояния Не бросая работу позволяет передвигаться быстрее

и оно шлифуется на восстановит тренировках (умение восстановиться до рабочего состояния откатившись от порога) -работа без вовлечения анаэробных режимов Обеспечения

основная проблема восстановит -Они Очень Нудные - но без них никак полный сброс их Не заменяет . только дает откат

и вот игра: восст + работа около порога + или за порогом  = их процентн соотношение в микроц  - дает желаем результат - но если угадаешь или правильно спланируешь

но там умение человека работать на фоне накопляемого утомления позволяет избегать больших погрешностей (поиск необоснованных причин сачкануть всегда говорит о приближении некомпинсированного утомления - в зависимости от уровня тренированности можно потерпеть (по мне 1- 3 дня увеличение ухудшение состояния основн критерий) или уходить на разгрузку)
 

dedunia, спасибо, это ценно, я стал умнее. Но так глубоко погружаться в бег я не буду.

Два месяца в карантине тренировался почти ежедневно: утром бег 1,4 -1,9 км (минимальная поддержка навыка для забега 5 км в 2021 г.), вечером гантели (по профилю).

В мае был вынужден сократить беговые тренировки до 3 раз в неделю - возникли противоречия с железом.

Почти вышел на стабильный уровень непрерывного аэробного жима 15 минут (гантели 9,5х325), но в беговые дни этот уровень снижается до 10-12 минут. Жим мне важнее бега.

Жму на чсс 120-130. ЧСС покоя стабилен (49-52)

[Виктор С]

Благодаря ROM256 возник повод для сравнений пульсовой стоимости аэробной нагрузки у разных типов тренирующихся:

По ЧСС у меня практической информации более чем. 

Когда тренировался серьезно, то одно время был "рабом пульсометра"))

В 2010 году на чемпионате России по бегу на 100 км выиграл в пари пульсометр POLAR RS800CX.

Для меня главные показатели контроля ЧСС были:

а) при тренировке это пульсовая стоимость или эффективность бега (кол-во ударов сердца на 1 км бега или расстояние, пройденное за 1 удар сердца);

Мои диапазоны: свыше 660 - неудовлетворительно, 630-660 - удовлетворительно, 600-630 - хорошо, ниже 600 - отлично.

б) восстановление после тренировок я контролировал ортопробой каждое утро без пропусков.

После пробуждений туалет, потом проводим ортопробу: 5 мин лежим спокойно, затем измеряем пульс за 1 мин в положение лежа, медленно встаем и замеряем мах пульс за 1 мин стоя и третье значение средний пулсьс за следующую 1 мин стоя.

Получаем, например, 60/80/70. Главное разница между ЧСС лежа и ЧСС стоя.

Мои критерии:

свыше 15 единиц - неудовлетворительно, от 10-15 - удовлетворительно, 5-10 - хорошо, 0-5 - отлично. У меня бывала и отрицательная разность. Например, 48/60/46. 

Это результат многолетней практики супермарафонца.

У среднего физкультурника 790-870 уд/км. Хотя пульс покоя сопоставим с марафонцем (49-53)

У несреднего силовика 1176 уд/км.

 

Сравнивать можно всё, но не вижу смысла физкультурнику и силовику по пульсовой стоимости ориентироваться на марафонца, а марафонцу ориентироваться на силовые или антропометрию силовика.

Кто для чего тренировался.

 

Несмотря на небольшую выборку из 148 человек, голосование в теме показало, что пульс покоя как у марафонца (50-60) есть у силовиков, у которых в тренинге присутствует (или присутствовали) значительные аэробные объемы (бег, игровые виды). Но таких силовиков немного, Поэтому рассуждать о необходимости увеличения аэробной составляющей тренинга для всех было бы некорректно.

Из 61 участника первой группы я насчитал таких силовиков только 11 (среди них взрослый МС СССР по ЛА, молодой стажный баскетболист, велосипедист и пр.).

Можно допустить, что и пульсовая стоимость аэробных нагрузок у них будет ниже, чем у других коллег.

 

Разумеется, что всегда остается возможность выбора между значением пульсовой стоимости и силовых показателей.

Кто для чего тренируется.

 

[АлексейЛ]

Исследователи организовали рандомизированное контролируемое исследование с участием 1567 человек.

Группа (HIIT), 400 участников, которые, как и в контрольной группе, выполняли 30 минут умеренной физической активности (но 3 дня в неделю), когда не было тренировок HIIT. А также тренировались 2 дня в неделю по методике высоко интенсивной интервальной тренировки (HIIT). HIIT начиналась с 10-минутной разминки. Затем следовали 4 раунда, каждый раунд по 4 минуты — перерыв между раундами 1 минута. В результате через 5 лет наблюдения смертность в группе HIIT снизилась на 37% в сравнении с контрольной группой.

Первоисточник -https://pubmed.ncbi....ih.gov/33028588

 

Бегать с коксартрозом 3-4-ст не очень получается(((

Чем посоветуете поддерживать пульс 140 в мин. в течении 4 мин?

[Виктор С]

Исследователи организовали рандомизированное контролируемое исследование с участием 1567 человек.

Группа (HIIT), 400 участников, которые, как и в контрольной группе, выполняли 30 минут умеренной физической активности (но 3 дня в неделю), когда не было тренировок HIIT. А также тренировались 2 дня в неделю по методике высоко интенсивной интервальной тренировки (HIIT). HIIT начиналась с 10-минутной разминки. Затем следовали 4 раунда, каждый раунд по 4 минуты — перерыв между раундами 1 минута. В результате через 5 лет наблюдения смертность в группе HIIT снизилась на 37% в сравнении с контрольной группой.

Первоисточник -https://pubmed.ncbi....ih.gov/33028588

Спасибо. Я тоже адепт силовых интервалок, но это для здоровой ССС.

Бегать с коксартрозом 3-4-ст не очень получается(((

Чем посоветуете поддерживать пульс 140 в мин. в течении 4 мин?

Выбор есть всегда:

1. Велотренажер с ускорениями или без. После протезирования ТБС для жены это единственно доступная аэробика, но способна крутить без ограничений по времени и интенсивности

2. Протокол предварительного утомления 36/12 (чтобы и пульс поднять и силовые не упали): https://forum.steelf...entry1056591830

3. Узкоспециализированный жимовой изврат на основе вышеуказанного протокола с поддержкой силовых на среднем уровне и чтобы от лавки не отходить, т.е. ТБС почти не при делах:

Жим лежа 30-40%ПМ х4 минуты, через 2 минуты 60-70%ПМ на максимум.

Практика практика:

- 40х82 (4 мин), через 2 минуты 75х5

- 30х114 (4 мин), через 2 минуты 65х11

 

На велосипеде я не пробовал, а на лавке по указанным схемам на начальном этапе максимальная ЧСС болталась в диапазоне 150-155, сейчас получается не выше 145. Но и целей задрать чсс нет.

Сообщение изменено: Виктор С (23 декабря 2020 - 10:11)

[Олег К]

АлексейЛ, не понял, что делала контрольная группа

[OldBoy]

Благодаря ROM256 возник повод для сравнений пульсовой стоимости аэробной нагрузки у разных типов тренирующихся:

А как ее правильно измерять? На какой скорости, какой дистанции, в начале / середине / конце забега?

[AnatolyR]

В результате через 5 лет наблюдения смертность в группе HIIT снизилась на 37% в сравнении с контрольной группой.

Откуда эти 37% ? Можно в самом исследовании найти эту информацию?

[Олег К]

Откуда эти 37% ? Можно в самом исследовании найти эту информацию?

Да и где найти столько стариков, что 5 лет подряд без прогулов ебашили ХИИТ дважды в неделю?

Приходят такие старички ко врачу, а им говорят- ребята и девчата, побудьте нашими фитнесс-мышками пока не помрёте )))

Норм, чоу...

[Виктор С]

А как ее правильно измерять? На какой скорости, какой дистанции, в начале / середине / конце забега?

https://forum.steelf...entry1058733787

 

Да и где найти столько стариков, что 5 лет подряд без прогулов ебашили ХИИТ дважды в неделю?

Ты знаешь где. Я бы и сейчас поучаствовал за деньги. Ремонт предстоит.)

Приходят такие старички ко врачу, а им говорят- ребята и девчата, побудьте нашими фитнесс-мышками пока не помрёте )))

Какие деньги?))

[Олег К]

Какие деньги?))

Тебе зачем деньги на том свете, дядя Витя?

И вдруг, кстати, тебе предложат не в группу ХИИТ, а в группу "лежать на диване, как Великий Нехочуха"? 

Готов потратить последние годы на овощной режим? 

[Виктор С]

Тебе зачем деньги на том свете, дядя Витя?

И ты будь здоров. Какой у тебя пульс в покое?))

Проходил ли ты эргоспирометрию ( как я и Гусев)? Было бы интересно сравнить протоколы.)

И вдруг, кстати, тебе предложат не в группу ХИИТ, а в группу "лежать на диване, как Великий Нехочуха"? 

Готов потратить последние годы на овощной режим? 

Ты меня недооцениваешь. Даже стало обидно.

Ради денег я готов на многое, но не на всё.)

[OldBoy]

https://forum.steelf...entry1058733787  

Спасибо. Недавно сделал такую "тренировку" - пробежал 30 минут, дорожка показывала 10км/ч, пульсомер - 12,5км/ч ) Средний пульс 159, за 2 минуты спокойной ходьбы упал со 162 до 118. Что скажешь? 

[Горец67]

И ты будь здоров. Какой у тебя пульс в покое?))
Проходил ли ты эргоспирометрию ( как я и Гусев)? Было бы интересно сравнить протоколы.)

Ты меня недооцениваешь. Даже стало обидно.
Ради денег я готов на многое, но не на всё.)

Вить выписал пульсоксиметр, на днях должна прийти посылка. Так что скоро " замучаю" вопросами)))

[Виктор С]

Спасибо. Недавно сделал такую "тренировку" - пробежал 30 минут, дорожка показывала 10км/ч, пульсомер - 12,5км/ч ) Средний пульс 159, за 2 минуты спокойной ходьбы упал со 162 до 118. Что скажешь? 

Спасибо за доверие, но есть повод сравнить мнения.

Пульсовая стоимость 763.

1. Моё мнение - отлично, а для силовика превосходно.

2. Мнение нашего уважаемого марафонца ROM256 будет иное.

В мае он поставил незачет лифтеру за ПС 1240. И я бы у него зачет не сдал, т.к. средняя ПС на 5 км. болтается в диапазоне 790-820:

https://forum.steelf...entry1058833189

[OldBoy]

Спасибо за доверие, но есть повод сравнить мнения. Пульсовая стоимость 763.

Думаешь стоит доверять пульсомеру тут в плане скорости? То есть дорожка не точна? По ощущениям мне тоже казалось что бежал быстрее 10 км/ч, но это может быть самообман )

[Виктор С]

Думаешь стоит доверять пульсомеру тут в плане скорости? То есть дорожка не точна? 

Про скорость и километры доверяю дорожке, про пульс - нагрудному пульсометру, про расход калорий не доверяю никаким девайсам.

Но даже если верить дорожке (10 км/ч), то пульсовая стоимость 954 для силовика тоже хорошо. А может и отлично.

Вот если она не увеличивается за год, то вооще - заебись, а за её снижение придется платить штангой. 

Даже я, не силовик, убрал в РЖ бег до февраля, чтобы ничто не мешало выйти на новый уровень. И у меня достаточные объемы аэробного жима: 20-30%ПМ х 200-100. Это чиста конкретное кардио.

 

Когда какие - то наручные девайсы измеряют скорость, расход калорий и даже МПК, я в жестком недоумении.

[crossfitmen]

АлексейЛ, не понял, что делала контрольная группа

Бухали на диване

OldBoy, чёй то пульсом заморочился?

[ROM256]

Когда какие - то наручные девайсы измеряют скорость, расход калорий и даже МПК, я в жестком недоумении.

А что ты хотел? XXI век!

Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке. (с)

[Виктор С]

А что ты хотел? XXI век!

Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке. (с)

Мнительный я.

Мне не нравится: подсчет калорий по пульсометру, эллипсы, TRX, выбивания канатами пыли из пола, подтягивания с киппингом, запах дезодоранта и музыка в зале. Имел бы возможность, тренировался бы один.

Консерватор и зануда. 

[ROM256]

Мнительный я.

Нигилист что ли?)

Ваша фамилия не Базаров?