916 ответов в этой теме

[dmitry2d]

так что, очередное достижение диетологии - низкоуглеводка, тоже опровергнута? и все в итоге как всегда свелось к формуле "жрать надо меньше"?

Ну если учесть, что механизмы глюконеогенеза из свобоных аминокислот никто не отменял, то здесь все равно если сожрать больше чем расход, будет жир, мне так каицця.

[sereje4ka]

Может это логично, что вв мышцу, которая в аминокислотах сейчас не нуждается

 

Почему это мышца не нуждается в аминокислотах? Даже если вы не тренируетесь у вас дневной protein turnover порядка 300гр.

Волосы, ногти тоже протеин, гормоны, внутренние органы, даже кишечник огромный потребитель протеина.

 

А всплеск синтеза мышц вызывается порцией белка даже у тех, кто вообще в зал никогда не ходил.

[Константин 1]

А всплеск синтеза мышц вызывается порцией белка даже у тех, кто вообще в зал никогда не ходил.

Все...сижу на диване, жру белок и жду когда мышца попрет в рост )

[sereje4ka]

Если возможно-ещё один вопрос к Серёже...Что грят научные исследования и вообще относительно аскорбиновой кислоты? 1-Есть ли реальная разница между "синтетикой" аскорбинки и природными? 2-Каковы спортивные и антиоксидативные,антибляшковые,антираковые дозировки данного витамина-короля в мг/граммах?Спасибо.

 

Не интересовался этим вопросом.

На счет синтетический/натуральный могу предположить, что разницы нет. Как видно организм даже такие структуры как гормоны легко принимает за свое, не то что просто витамин.

[dmitry2d]

Слишком часто простая логика ошибается в таких сложных механизмах.

Как например с протеином (маленькие порции часто против больших редко), едой на ночь и тд. Поэтому я просто посыпаю голову пеплом и признаю, что информации не достаточно.

Но это не сильно-то и мешает, т/к мясо растет вместе с жиром при любом протоколе, а жир при правильном подходе удается убрать без какие-либо сверхъестественных усилий.

 

 

Они это провели для сравнения реакции в условиях отдыха и после тренировочного периода.

Да не надо ничего посыпать. Дискуссия на то и существует, чтобы докопаться до истины.

Просто это исследование не привязано ни к длительному этапу, ни к влиянию на тренирующихся спортсменов, да они и сами признают, что пока только научились измерять. Вот и пусть идут дальше, а там поглядим, зависит рост (а не отклик анаболических триггеров в отдохнувших мышцах) или нет.

Почему это мышца не нуждается в аминокислотах? Даже если вы не тренируетесь у вас дневной protein turnover порядка 300гр.

Волосы, ногти тоже протеин, гормоны, внутренние органы, даже кишечник огромный потребитель протеина.

 

А всплеск синтеза мышц вызывается порцией белка даже у тех, кто вообще в зал никогда не ходил.

Потому, что на момент ИХ исследования (в состоянии не после нагрузок, без стимула роста) скорее всего, мышцы (при чем тут ногти?) в аминокислотах особо и не нуждаются. Речь ведь про транспорт в мышцы? Ктстати, поэтому и нет "прямой" связи, но какая то непонятная, хаотическая и незначительная.

Сообщение изменено: dmitry2d (15 февраля 2013 - 08:54)

[sereje4ka]

Потому, что на момент ИХ исследования (в состоянии не после нагрузок, без стимула роста) скорее всего, мышцы (при чем тут ногти?) в аминокислотах особо и не нуждаются. Речь ведь про транспорт в мышцы? Ктстати, поэтому и нет "прямой" связи, но какая то непонятная, хаотическая и незначительная.

Я не понимаю из чего вы сделали вывод, что мышцы в аминокислотах не нуждаются?
Процессы синтеза/распада не останавливаются у тех, кто не тренируется и кушает в балансе.
Просто распад = синтезу.

Просто поглощение еды является стимулом к росту. Без всяких тренировок.
Тренировки меняют распределение ккал.

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 08:59)

[STATHAM.72]

Уважаемые оппоненты или поддерживатели!Вместо того,что бы коротать вечера на форуме и реально напрягать Серёгу(терпения у него- вагон!)на месяц-второй чётких расчетов ккалорий,регулярного тренинга и точных мотивационных целей-давайте просто будем делать чётко по математике и науке!)))При профите-прогрессивный тренинг и легкий профицит с более частой прокачкой МГ!При жажде кубиков и вен-серьезный дефицит с более редким и ослабленным не прогрессивным тренингом...Вопросы от троллизма весьма трудно отличить...(((А тут еще и реальные тролли и гоблины с орками лезут!(((Как по мне-Серега уже очень много порассказывал!Вроде известные вещи,а вроде под иным углом...

[STATHAM.72]

Процессы синтеза/распада не останавливаются у тех, кто не тренируется и кушает в балансе.

Даже у тех,кто и не кушает в баллансе!И пост тренинг-деструкцию клетки берут именно из остаточных аминоконструкций!Поэтому после тренинга особой белковой составляющей именно"на скорость трофологии"-не требуется!Требуется ЭНЕРГИЯ!На ресинтез АТФ...А вот с этого начинается каскад бешенных реакций на наноуровне...И белок тут играет роль далеко не стройматериала в первые часы.Рост "мяса"( а не воды и не подкож.жира!),а именно белковых субстанций(контрактилы фибрилл и саркомеров)и энерго энзимов(ферменты то же белки!) будут выраженны лишь при оптимально стрессовом воздействии!А не просто от самого присутствия в зале.ЭОС будет ресинтезированно при всё бОльшей трате ЭОС клеткой.Контрактилы будут вынуждены поспевать за ЭОС накоплением и сигналингу РНК при либо бОльшем весе и обьеме,либо обьёме в период времени...При этом-сопротивляясь росту постоянно!Гомеостаз рулит и ломать его приходиться координальными вещами(прогрессив.тренинг-математик.диета-удар.фарма)Только регулярный стресс и профицит амино и энергии будет поддталкивать возможный синтез над распадом в период времени!В период дефицита(сушка)-"бережёнка" к мясу тренингом и аэробика навстречу плавающему каллоражу в день/два дня/неделю!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 09:27)

[dub4ik]

Да согласен, в теме накопилось уже более чем достаточно информации, для размышлений, чтобы подстроить всё под свои нужды) 

[STATHAM.72]

Да согласен, в теме накопилось уже более чем достаточно информации, для размышлений, чтобы подстроить всё под свои нужды) 

 И это сделал-ОДИН человек!К слову...Не отвечайте троллям ни слова и тема будет продолжена...Так же к слову...)))

[kerrion]

За спорами мне так и не ответили. не много ли 200 грамм углей будет после УЧ? раз не ответили решил на первую неделю добавить токо 50 грамм углей, на вторую еще 50 и контроль веса.

[dmitry2d]

 

 

Просто поглощение еды является стимулом к росту. Без всяких тренировок.
Тренировки меняют распределение ккал.

 

Тогда нужно было им посмотреть, не отреагировала ли жировая ткань на инс.

А впрочем, и правда, пора делать музыкальную паузу.

За спорами мне так и не ответили. не много ли 200 грамм углей будет после УЧ? раз не ответили решил на первую неделю добавить токо 50 грамм углей, на вторую еще 50 и контроль веса.

Талии. Силовых. Складки у пупка.

[Slv]

Уже 2 дня читаю ваши споры и мысли. Заразили,блин! Все иду на выходных покупаю Велотренажер и пробую Лингейнз на себе и своей жене! Интересно даже стало поглядеть на преимущества 3-х разового питания, быстрых углей и 16-часового голодания и влияние на ММ. Пишите ИСЧО!)))

Сообщение изменено: Slv (15 февраля 2013 - 09:29)

[sereje4ka]

Тогда нужно было им посмотреть, не отреагировала ли жировая ткань на инс.

 

  Мозг исследователя!!!

[V1ctoR]

пробую Лингейнз на себе и своей жене! Интересно даже стало поглядеть на преимущества 3-х разового питания, быстрых углей и 16-часового голодания

Разве на Лингейнз пропагандируют поедание быстрых углей? Не припомню такого, хотя читал давно.

[Slv]

Разве на Лингейнз пропагандируют поедание быстрых углей? Не припомню такого, хотя читал давно.

 

После трени да, а так же источники фруктозы(см др.Сталинград)

Сообщение изменено: Slv (15 февраля 2013 - 09:37)

[V1ctoR]

Slv,

В виде фруктов, но не тортов и шоколадок?

[STATHAM.72]

Заразили,блин! Все иду на выходных покупаю Велотренажер

Велик дома-это заиппись!Простите за мой французкий!)))Сам бы купил,но места нету...Две дочуры-близняшки вихрем бегают...Тока успеваю Серёгу спрашивать и мультики переключать!)))"Рутрекер" на скачку-постоянно!)))

Жду апреля и на велик по городу и окреснастям...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 09:44)

[Slv]

ще деталька (применял поначалу, сейчас ненужно). я пил кофий (его и
сейчас пью много, давит голод и дает енергию) с черным шоколадом (одна
долька ~7грамм). я люблю ето сочетание - тасазать, "наслаждения
источник", а по Мартину, если в пост съесть порядка ~50калорий (молоко в
кофе, долька шоколадки) - ето не выведет из состояния некормленности.
Сейчас Мартин настроен строже, он писал мне, что у многих просто
срывается день, если начинают давать поблажки. Зависит от характера.

Но съеденные таким образом каолории (если решитесь применить) должны учитываться в общем балансе.

 

Хотябы это его высказывание, счас если найду еще кину

 

У - обязательно фрукты в каждую еду (отчасти заменяет молочное) - для
быстрого заполнения печени. В остальном желательно крахмал (картофель,
каши, макароны). У меня макароны и черный хлеб. Сладкое оногда не
вредит, раз в неделю вполне позволяю, но после трени и не часто. Тут ето
не столь важно, если соблюдаешь паузу и держишь калораж. Другое дело,
сладкое выбивает часто из диеты. Опять таки - характер.

Сообщение изменено: Slv (15 февраля 2013 - 09:46)

[kerrion]

Талии. Силовых. Складки у пупка.

само собой. короче на первую неделю хватит 137 углей 1750 ккал. дальше посмотрим

[davlett]

Чет я мозг сломал читать))) Ты мне как-то по-проще объяснил лично.

[Steelstorm]

Уже 2 дня читаю ваши споры и мысли. Заразили,блин! Все иду на выходных покупаю Велотренажер и пробую Лингейнз на себе и своей жене! Интересно даже стало поглядеть на преимущества 3-х разового питания, быстрых углей и 16-часового голодания и влияние на ММ. Пишите ИСЧО!)))

Быстрые угли и голодание ударят по аппетиту, который как раз на низко/безуглеводке гораздо легче контролировать. 

 

Кстати на счёт быстрых углей - съел, уровень сахара быстро поднялся и также быстро рухнул. В чём радость?

 

т.е. я бы выделил два косяка быстрых углей - снижается контроль аппетита и быстрое снижение сахара в крови (плохое самочувствие).

Сообщение изменено: Steelstorm (15 февраля 2013 - 10:15)

[renepjd]

Серёже4ка и его фанаты, а как Вы объясните успех кремлёвской диеты, в которой пофиг калорийность - главное не перебраться за сорок баллов за день (кажись один балл был равен одному грамму углеводов)?

[STATHAM.72]

Серёже4ка и его фанаты, а как Вы объясните успех кремлёвской диеты, в которой пофиг калорийность - главное не перебраться за сорок баллов за день (кажись один балл был равен одному грамму углеводов)?

Пофиг каллорийность?)))40 гр углей это кето по сути...Далее сам может допетришь...(((

У Приста 10 000 постов(тока увидел!)...Ренепид!(Бля,как будто медикамент ник!)Тебя чести удостоили ёпти!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 10:26)

[sereje4ka]

Серёже4ка и его фанаты, а как Вы объясните успех кремлёвской диеты, в которой пофиг калорийность - главное не перебраться за сорок баллов за день (кажись один балл был равен одному грамму углеводов)?

С какой целью вы сразу начинаете разговор в провокационном стиле?
У нас сюда и интеллигенты заходят, а им режет глаз такое обращение.

Касательно вопроса - многократно было показано, что кетогенные диеты сильно снижают аппетит(в среднем по группе).
Что собственно при неконтролируемом приеме пищи ведет к снижению веса у испытуемых.
Для другого примера, на кремлевской диете коренные аляскинцы умудряются наесть оргомные жировые массы

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 10:27)

[renepjd]

С какой целью вы сразу начинаете разговор в провокационном стиле?

Согласен, слово "фанаты" прошу вычеркнуть. Извините.

 

У нас сюда и интеллигенты заходят

Ну да, могут и в глаз дать 

 

 

Для другого примера, на кремлевской диете коренные аляскинцы умудряются наесть оргомные жировые массы

Если это про эскимосов, которые питаются рыбой, то обычно пишут что они не толстые. Хотя я никогда не видел эскимоса.

 

И вопрос: почему Ваши ссылки на английском? Почему Рунет тупит в этом вопросе?

[sereje4ka]

И вопрос: почему Ваши ссылки на английском? Почему Рунет тупит в этом вопросе?

 

Эхо холодной войны?

Основные научные журналы на английском. Приходится подстраиваться.

kerrion,

200гр углеводов для здорового мужчины ну это никак не много.

На вашей УЧ на загрузке кушают по 15гр на кг. Но если хотите плавно, то можно и плавно.

[V1ctoR]

На вашей УЧ на загрузке кушают по 15гр на кг.

У kerrion УЧ 4+1. Сергей, ты считаешь, что на такой схеме УЧ целесообразны загрузы по 15гр. углей на кг? На 6+1 нет вопросов, но на 4+1.....по-твоему это не приведет к общему профициту-->жиронабору?

Сообщение изменено: V1ctoR (15 февраля 2013 - 11:04)

[sereje4ka]

[/quote]

У kerrion УЧ 4+1. Сергей, ты считаешь, что на такой схеме УЧ целесообразны загрузы по 15гр. углей на кг? На 6+1 нет вопросов, но на 4+1.....по-твоему это не приведет к общему профициту-->жиронабору?

 

Каллории за цикл решают конечно, без вопросов.

Единственное, загруз должен превышать дневной баланс на какое-то рациональное количество %, иначе это не загруз.

Про конкретную схему не писал, надо считать.

Серёже4ка, Вы как то не находите поддержки среди бывалых. Я то же как то создал тему антиазы основываясь на некоем собственном опыте и умных статьях. В итоге понял что был неправ.

 

Я готов сразу признать, что не прав. Поэтому предлагаю публике читать источники

И все претензии предъявлять к ним, совместно обсуждая результаты и выводы.

Вот для примера     dmitry2d  именно так и делает, за что ему огромное спасибо.

[Олег К]

 

Серёже4ка и его фанаты, а как Вы объясните успех кремлёвской диеты, в которой пофиг калорийность - главное не перебраться за сорок баллов за день (кажись один балл был равен одному грамму углеводов)?

Потому что, Женя, там всё также подсчитано и переведено на с ккал на баллы.
Что интересно, людям не объснили основного принципа (если ты помнишь ту кучу статей в "Комсомолке" году в в 2003-5м).
Люди быстро потом нажрали всё обратно, так и не поняв принципа